
标题: [转帖] 九久归一:苏俄红海军的航母之路[15P] [打印本页]
作者: bst123 时间: 2017-4-7 20:16 标题: 九久归一:苏俄红海军的航母之路[15P]
二战期间苏联海军被戏称为最强的陆战海军。当时的苏联红海军虽有损失,但大舰大船还在,只是有力使不出,或只能作固定炮台在使用,比如列宁格勒保卫战。
而在更多的战斗中红海军也只是出人出船负责运输,比如斯大利格勒战役。大量的海军官兵离开战舰组建起多个师或旅参加陆战,这在很多苏联卫国电影里面也能看到。

水兵离开军舰打陆战是一种悲哀
第一代:莫斯科级直升机航母
二战后,由于独特的地理位置的限制,苏联迷恋上了核、导、潜。但当时间进入到1950年代后期,面对日益强大的美国核潜艇威胁,苏联感受到了压力。面对水下的威胁,早在1959年1月时任苏联海军总司令戈尔什科夫元帅批准了1123型反潜巡洋舰的战役战术任务书。
处于对外宣传的需要,苏联宣布实施防御性战略,美国的航母都是帝国主义进攻威胁。因此苏联一直称呼自己的航母为“载机巡洋舰”。这个名字一直持续到整个苏联时期,也确实给苏联的航母设计思路造成的制约和影响。

这样看前半部分真是巡洋舰。巡洋舰 航母这条路红毛一直走到黑啊!
1123型首舰“莫斯科”号1962年12月开始在黑海的尼古拉耶夫造船厂开工,该船厂也是整个苏联唯一的航母造船厂,位于乌克兰中南部的南布拉格河入海口。

尼古拉耶夫造船厂,现在辉辉已荡然无存了。
莫斯科号于1964年1月下水,1967年12月服役。莫斯科级航母满载排水量1.9万吨,外形高大,带有强烈的俄式舰艇风格,舰身前半截与导弹巡洋舰无异,而自中段烟囱开始,后半截如刀削般出现了一大块直升机起落平台。该舰设计直指美国当时可携带“北极星”A1潜射导弹的战略核潜艇,隧以反潜为主。

后面看莫斯科级也像个大号巡洋舰
莫斯科号设计是搭载14架卡-25反潜直升机,但在1972年-1973年莫斯科号进行了雅克-36M的垂直起降实验。
莫斯科号直升机航母一直服役到苏联解体后的1996年,但苏联解体后大部分时间都龟缩在塞瓦斯托波尔港。1997年5月被拖到印度拆解。莫斯科级共建造了2艘,二号舰列宁格勒号1968年下水,1991年退役,其后被解体。

列宁格勒号
第二代:基辅级航母
基辅级航母是苏联的第二代航空母舰、第一级搭载固定翼舰载机航空母舰,也被称为1143级。基辅级共建成3艘,分别为“基辅”号、“明斯克”号和“新罗西斯克”号,于1975-1982年间服役。
1978年开始建造1艘改进型,原称“巴库”号,后改名为“戈尔什科夫”号,就是现在印度大名鼎鼎的超日王“维克拉玛蒂亚”号了。
基辅级前三艏标准排水量36000吨,满载排水量43500吨,巴库号要再大2000吨。与美国及西方的航空母舰“拼命腾出空间停飞机”的设计理念不同,基辅级的甲板面积中仅60%作飞机起飞停放之用,飞行甲板长195米,宽20.7米。
基辅级甲板剩下舰艏右前部40%的空间用于部署武器,特别是8具P-500“玄武岩”反舰导弹和两套SA-N-3“高脚杯”放空导弹占据了大量的空间。也许就是载机巡洋舰的概念基辅级具备对舰、对潜、对空的全方位打击火力,还给它装了2门AK-726双联76.2毫米火炮,比较难以想象航母在什么情况下动用这4门炮。

这样看基辅级继续是巡洋舰和航母的杂交;

基辅级的主要打击力量靠雅克-38,但这货是典型的不靠谱的东西啊,航程短、事故率高。真正刊用的雅克-141在苏联时代还没来得及投产。也有个说法是因为舰载机不成熟,所以基辅级设计上必须向巡洋舰靠拢,自身装备强大的武器系统。

1991年苏联解体后,“基辅”级四艘航空母舰均由俄罗斯接收。1993年俄罗斯政府决定将01-03号“基辅”级——“基辅”号、“明斯克”号与“新罗西斯克”号提前退役。基辅号和明斯克都卖到了中国做主题公园,新罗西斯克被韩国企业买去拆解。

基辅级主题公园。
1994年2月7日,改名“戈尔什科夫元帅”号新锅炉在进行试验时,汽管发生断裂,造成7名俄罗斯水兵丧生,舰艇也丧失航行能力,随后被拖回北方舰队造船厂进行维修,后来就变成了超日王的故事。
2000年普京出访印度签署了协议零元转让。2004年双方签订协议改造费用15亿美金,2009年交货。2008年俄罗斯表示费用超支严重,要求涨价;2009年双方以23亿达成补充协议。2012年9月,改名后的“维克拉玛蒂亚”号在测试中,8座锅炉跪了7台。经过了再次检修,超日王终于在2013年11月在北德文斯克交给印度。
与之对比的是我们的辽宁舰2005年进坞开工维修,2012年9月交付给海军。

超日王,舰岛在中间是它的标志
第三代:库兹涅佐夫元帅级航母
1983年2月,前苏联在尼古拉耶夫船厂开工建造新型的中型航空母舰,又被称为1143.5级。1985年12月首舰“库兹涅佐夫”号下水。由于政治风云的变幻,该舰在建造中先后有过多个名称,如苏联号、克里姆林宫号、勃列日涅夫号和第比利斯号。
与前型基辅级航母一样,库兹涅佐夫级航母也是集重武装于一身,其前飞行甲板下装备了 12枚P-700花岗岩中小反舰导弹,以及4座SA-N-9垂直发射防空导弹,共备弹192枚。总体上来说库级相对于基辅级更接近航母的定义了,至少没装大口径火炮了。
库兹涅佐夫元帅级飞行甲板采用斜直两段式,前甲板采用上翘 12°的滑跳式甲板,斜角甲板长 205 米,宽 23 米,与舰体轴线成 7° 夹角,其板后部安装了4 道拦截索,以及紧急拦机网。除了携带K-27直升机以外,库兹涅佐夫元帅级按原设计携带12 至 18 架苏-33战斗机和An-72舰载预警机。
1991年1月库舰服役,加入了母港为塞瓦斯托波尔港的黑海舰队。1991年12月苏联解体期间,时任舰长雷金仅带着1/3的船员,从塞瓦斯托波尔逃到了北方舰队所在的摩尔曼斯克,把这艘当时苏联最先进的航母留给了俄罗斯。

老态龙钟的库舰,红海军唯一留给俄罗斯的独苗!

库级两首姐妹花
而该级的二号舰瓦良格号在1991年苏联解体的时候,已经完工80%。独立后的乌克兰,没有能力继续完成建造,直到1998年中国人介入购买,然后2002年经过万里跋涉来到大连。

瓦良格当年的破旧样子

今天英姿飒爽的辽宁舰
夭折的:乌里扬诺夫斯克号
还在1143.5级建造的过程中,随着对航母的应用和认知的加深。苏联开始酝酿建造第四代大型核动力航母“乌里扬诺夫斯克”号。
1986年涅夫斯基工程设计局完成了初步的设计。于1988年11月25日在尼古拉耶夫造船厂负责建造,名为乌里杨诺夫斯克的“定单107”移动至造船台。
乌舰设计标准排水量6万吨,满载排水量超过8万吨。有2座蒸汽飞机弹射器、一座滑跃起飞甲板,4座KN-3-43核反应炉,至少能搭载52架各型飞机,包括24架苏-33,4架雅克-44,16架卡-27和2架卡-27PS搜救直升机。
到1991年11月,船厂共加工“乌里扬诺夫斯克”舰钢材29000吨,原子蒸汽发生器已在车间组装。苏联解体后,拨款中断,施工停止,而此时船台大合拢已近尾声,船体建造率已完成30%。

乌里扬诺夫斯克号的想象图
1992年初,俄罗斯和乌克兰政府联合决定,为给建造出口船腾出0号船台,将“乌里扬诺夫斯克”舰拆解为废钢。从此,苏联发展了30多年的航母制造工业划上了句号。
苏联红海军共建了四级九艘航母,现存三艘两艘分别卖给了中国印度;现在自己仅剩下库舰一颗独苗,苏俄红海军已成为昨日黄花。我们的国产航母即将下水,借力瓦良格号东方红海军正在冉冉升起。
作者: 青天 时间: 2017-4-7 21:08
一些大国强国轰然倒塌是什么原因?军事力量?财力?民心?
作者: 青天 时间: 2017-4-7 21:09
想当年苏联是多么强大,可以说是世界第一强国,附属国10几个。
[ 本帖最后由 青天 于 2017-4-7 21:13 编辑 ]
作者: AzzCat 时间: 2017-4-7 22:10
毛子现在经济不行了,国家的工业体系也残缺不全,航母真的很难造出来了
作者: harry35 时间: 2017-4-8 12:26
引用:
原帖由 青天 于 2017-4-7 21:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102464084&ptid=9894702]
[/bbs]
一些大国强国轰然倒塌是什么原因?军事力量?财力?民心?
财力!
建一艘航母约要10-20亿美元,而养一艘航母的费用大约是一年40亿美元。这还不包括相关的配套装备的研制与生产。
(美国尼米兹级大型航母造价为35~50亿美元,法国戴高乐级中型航母造价约20亿美元。)
航母造价比卫星要高至少一倍,养护更是比建造还要吃钱。
俄罗斯年GDP才是中国广东省GDP.怎麽养得起航母?
[ 本帖最后由 harry35 于 2017-4-8 12:30 编辑 ]
作者: jiangmj 时间: 2017-4-8 13:46
引用:
原帖由 青天 于 2017-4-7 21:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102464084&ptid=9894702]
[/bbs]
一些大国强国轰然倒塌是什么原因?军事力量?财力?民心?
财力。
看看俄罗斯人对苏联的怀念,就知道苏联其实并没有失去民心,只是因为经济结构走入死胡同,内部经济崩溃引发政治危机而解体。
民心非常重要,但不是国家生存的唯一条件,当时欧美以退出苏联作为经济援助的条件,诱惑乌克兰、格鲁吉亚退出苏联。要知道,乌克兰可是斯拉夫人(俄罗斯的主体民族)的起源地,格鲁吉亚则是出过包括斯大林在内的众多苏联高官的地方,这两个国家一退出苏联,苏联就基本解体定了。
当时苏联的经济情况已经恶化得非常严重了,连买面包都要排很长的队伍。
为什么苏联的经济情况会恶化到那么严重呢?因为当时苏联经济结构单一,严重依赖石油出口,而国际油价长期低迷,断了苏联重要的财源。
为什么当时国际油价长期低迷呢?因为油价操纵在美国手上,美国要压低油价搞死苏联。
为什么苏联经济结构单一呢?因为苏联把有限的财力投到军事上去了。
为什么苏联要把有限的财力投到军事上去,而不是民生上呢?因为美国总统李根搞了星球大战计划,把大量的军队都摆到苏联家门口了。
我们现在看美帝在韩国部署萨德系统,看见美帝在南海游荡,看见美帝在台湾问题上添堵使坏,我们现在有多愤怒,当年苏联百姓就有多愤怒。
要知道毛子这个战斗民族脾气比我们更火爆,当年他们那种极度重视军工,搞军备竞赛的势头,可是有很高的民意支持的,毕竟毛子那脾气,除了爱喝伏特加,就剩下火爆的国家主义。
所以毛子就义无反顾的栽进军备竞赛这个大坑里去了,到最后就被美帝的经济连环杀招给搞垮了。
毛子的民族性,说好听点叫战斗民族、硬气,说难听点叫二愣子。苏联当年的最高领导人赫鲁晓夫、勃列日涅夫之类的,更是战斗民族中的战斗民族,二愣子中的二愣子,所以到戈尔巴乔夫时已经没救了。
我去过俄罗斯,毛子对苏联的支持和怀念,让人动容,可惜苏联已经不在了。
当年苏联解体,不是百姓不爱国,而是像古代穷人家,快饿死了不得不卖儿卖女。
[ 本帖最后由 jiangmj 于 2017-4-8 13:49 编辑 ]
作者: 洲际导弹 时间: 2017-4-8 15:07
苏俄航母发展之路曲折坎坷有目共睹,最根本的原因不是技术,而是地缘。苏俄从古到今都是一个典型的大陆国家,其主要的利益和敌人都在大陆,所以必须维持一只强大的陆军,在此基础上,根本无力再维持一只强大的海军。同时作为一个大陆国家,对海军、海洋缺乏足够的认识和敏感性,所以就算建立海上力量,也是踉踉跄跄,曲折坎坷,对于建立一支什么样的海军,建造什么样的战舰都缺乏明确的认识和目标。彼得大帝关于有了海军才双臂齐全的瞎扯淡害惨了俄国人,耗费无数人力物力,造出来一条畸形手臂,还多次被人家砍下来。
作者: sytml 时间: 2017-4-8 16:04
苏俄的实力还是很强的 但是不知道为什么 在航母这块实力和技术上一直没太多提升
作者: crespl 时间: 2017-4-8 17:51
我们从苏联发展航母的发展轨迹可以看出,一个国家的重大战略决策必须要集体研究,科学制定,着眼于长远。决不能搞一言堂,搞独裁。更不能搞外行领导内行这样可笑的事。
作者: 39590691 时间: 2017-4-8 19:52
苏联曾经举国开展军事发展,解体后俄罗斯还是很强大的
作者: 6668629 时间: 2017-4-8 20:38
哎,可惜昔日的红色巨人倒下了,唯一可以和美国海军一较长短的红色海军也倒下了,昔日的一大票红色航母,现在只剩一艘在俄罗斯了,最可惜的还是那艘为完工拆除的苏联核动力航母,
作者: crystal13 时间: 2017-4-9 11:55
毛子航母就从没走在正路上过。。航母是攻击性武器,用途是攻击,目标是制海,由海及陆的对陆攻击只是兼职而已。。
而从毛子航母的发展历史以及库舰在叙利亚的表现来看。。毛子对航母的要求只是制空+反潜。其根本目的还是护卫反舰/弹道导弹发射,在舰队中的作用是防御性而不是攻击性的。。。SU33扔无制导炸弹你能想象么??毛子干的。。在一次万众瞩目的亮相中,毛子连给舰载机的攻击武器都没准备齐全。。。
[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-4-9 11:57 编辑 ]
作者: jiangmj 时间: 2017-4-9 18:12
引用:
原帖由 crystal13 于 2017-4-9 11:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102472638&ptid=9894702]
[/bbs]
毛子航母就从没走在正路上过。。航母是攻击性武器,用途是攻击,目标是制海,由海及陆的对陆攻击只是兼职而已。。
而从毛子航母的发展历史以及库舰在叙利亚的表现来看。。毛子对航母的要求只是制空+反潜。其根本目 ...
只有美帝这种压倒性的航母优势的,才能用“正统”的航母战术来作战。尽管真正的航母VS航母,也就只有二战的中途岛海战等几场战役。
毛子不是不想走正路,是技术不如美帝,在舰载机无法跟美帝抗衡的情况下,只能依靠反舰导弹突破美帝舰队的防御来消灭对方,所以毛子的舰载机就只剩下防空这个功能,只要能坚持到保护军舰冲进去,冲进导弹射程够得着美帝航母的范围就算胜利,然后舰载机飞行员就可以安心当烈士了……
其实中国也一样,别看海军的目标是美式航母编队,但在航母不如美帝的情况下,真正负责对付美帝航母的是DF-21D,为嘛中国海军在这种情况下还想追求美式航母编队呢?因为南海需要航母啊,以后进入其它的大洋,威慑其它地区的时候,也是美式航母编队好用啊!
还有,其实美帝也有采用苏联式战术的能力的,用弗吉尼亚级代替毛子的巡洋舰也能用同样的战术,只是人家没这个必要。
作者: 9z9z9z 时间: 2017-4-9 23:36
大家都说钱的问题 我个人倒是认为还有一个就是地缘劣势导致俄国的航母命运多舛 航母其实最为重要的不是在濒海去对岸攻击 在战列舰时代战舰也不会和岸炮正面怼 同理 由于陆基和海基飞机本身航程和载弹量的巨大差距 航母战斗群是不会愿意在靠近陆地的地方和陆基航空兵死磕的 美国航母战斗群耀武扬威是因为现今他们的对手都不是一个数量级别的 二战后过往的北韩、猴子、96年的兔子和稍后的波黑战争都输如此 注定航母的主场是在广阔的大洋 在陆基飞机鞭长莫及的地方 能功于九天之上者得天下 我们来看毛子 虽然地跨欧亚 但是毛子骨子里认为自己是欧洲国家 现今绝大部分拿得出手的地方都在欧洲 但是其西面方向的黑海 (澡盆) 波罗的海(更惨 基本就一内湖概念)如何能施展航母空间?北海就不说了 这鬼地方能把大编队开得出去么? 东面还算是有个出口 但是海参崴离开日韩太近 而且本身亚洲方面就没什么经济和工业的底子 老毛子成天搞航母掩护潜艇也是无奈 这里倒真的不得不说美国的地理位置是得天独厚 面临两洋和漫长的海岸线 还有珍珠港 哎 命好啊
作者: stiger 时间: 2017-4-12 10:33
不由想起名著《明斯克出击!》
作者: yardbrid 时间: 2017-4-12 10:55
毛子的战略思想有问题,他的海战解决方法就是用导弹巡洋舰饱和发射超远程反舰导弹,比如冥河之类的,这些可以带核弹头的确实是厉害。航母更是一种辅助的手段。
所以毛子才会有核动力巡洋舰,武库舰之类奇葩的,在欧美兵器库里完全看不到的武器。
不过光荣级看上去确实是很威武啊,不愧是二战后世界上最大的巡洋舰,可以带500枚导弹,想想真是可怕。
作者: a648770668 时间: 2017-4-12 15:08
毛子从一开始就走错了航母的路线,究其原因是因为其作战体系和作战思想导致的,一开始毛子就认为海军不过是陆军的一只脚,在其战略思想中的战略地位从属陆军,后来导弹的出现有看似进一步证实了这一点(所以毛子的导弹技术现在都是世界级的,很多技术都是兔子想要的),看看其航母上带导弹的举动连西班牙都不如。其战略思想就是基于其广阔的国土,运用先进的导弹技术将敌人御敌于国门之外并确保相互毁灭的能力。这个思想在海权论上就是典型的存在海军思想。而美国则是进一步的运用技术完善了英国海军的思想,以大舰队为拳去摧毁敌方海安的反抗能力,以主力舰队(现在变为核武器和全球空军)为主来防御本国国土。所以各家航母各有不同!无法去评论单个武器的好坏,主要的是其作战思想在武器上的运用。
作者: lovegy12345 时间: 2017-4-13 11:38
苏联的社会体制决定了它不会长久的发展 社会腐败实在太严重 资源都在少数人手中进行着挥霍 国家已经完全被掏空了 到最后全部都成了摆设,苏联前期的告诉发展来自对劳动人民的严重剥削
作者: wheixuan 时间: 2017-4-14 12:38
可惜,现在毛子现在倒下了,一个航母还破破烂烂的
作者: dingge2010 时间: 2017-5-23 10:24
苏联的航母之路也是小步慢跑、白手起家啊,好像二战前接触过纳粹的齐柏林号,不过德国人自己的航母也未完工,这也说明没外援、自己干航母是多么不容易。
作者: 海浪81 时间: 2017-10-12 16:22
苏联海军的发展存在战略上的错误,偏重于他的潜艇舰队,最后走了二战德国的老路,不是一支均衡发展的海军
作者: gutierrez 时间: 2017-10-12 22:54
可惜了,瓦良格在中国重生了
作者: 504zh 时间: 2017-10-13 12:29
苏联的航母发展之路较为复杂。苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫执著于导弹与核子武器,对航母抱持鄙夷态度并抵制其发展,一直到美军将核打击任务交付潜艇后,才发展舰载反潜直升机的军舰。到了1964年古巴导弹危机后,赫鲁晓夫才真正正视航母的价值,结合先前海军内部暗中研究出的设计,建造了“基辅级”航空母舰。基辅级除了搭载舰载战斗机与反潜直升机外,本身还有强大的对空、对潜、对舰武装,但与西方国家的航母相比,也只能说是拥有大量导弹武器的轻型航母。苏联较为常规的航母一直到1991年才出现,是为“库兹涅佐夫级”,采用大型滑跳式甲板,仍保有许多导弹武器,与西方设计思维有所不同。
作者: 洲际导弹 时间: 2017-10-13 12:46
苏联海军的航母发展之路根本就是点错了科技树,走上了歪门邪道,大陆国家哪里懂得海洋。
作者: luolixiongcan 时间: 2017-10-13 15:01
果然是百年海军,我国的海军要真正雄起,估计还要几十年。至少要能自己造个十艘以上。
作者: 454332951 时间: 2017-11-3 02:03
基本上是FCS被取消后续的风波,和15式没什么关系
作者: ericcartmen 时间: 2017-11-6 21:47
战斗的民族的宣传海报倒是都很美观,毛子的航母打击能力还是比美系的强得多,楼主的评价很全面,很受教,支持楼主了!
作者: submarines 时间: 2017-11-6 22:05
莫斯科级在印度拆解。新罗西斯克被韩国拆解。其余还健在。明斯克当年名噪一时,现在孤寂的停泊在南通。
作者: langzilangzi 时间: 2017-11-7 13:05
看了两遍,心酸,无语。愿上苍永远保佑中国。
欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所 关闭注册] (http://67.220.91.29/bbs2/) |
Powered by Discuz! 7.2 |