fox8086

2010年对中国军事迷来说是一个重要的日子，大家终于看到了在网上流传多年的歼-20飞机的真面目，而且是很高调的显示出来。终于中国这航空工业经过这么多年的发展已从原来单纯仿制到了创新的质的飞越！但我们在高兴的同时也应该注意到试飞背后的一些问题。
一是，试飞的时间，正好是在美国国防部长访华的当天，虽然中国官方解释为巧合，但是国家政治交往是没有巧合的，所以这是刻意安排的。
二是，这次试飞的曝光，非常的高调，国家相关部门也没有刻意去保密，所以这是国家有意为之。
有了这些看上去巧合的安排，背后有着深刻的含意
一是，改变中国的世界地位。中国经过这么多年的发展，经济实力大大的提高了，无论是在世界减排会议上展现的领袖风采，还是在2010年大量购入欧洲国家的债券体现出大国的责任，中国现在可以说是扬眉吐气了。但面对世界上超级大国美国上，想争取到话语权，光有钱是不行的，还要自身的军事强大，这次安排在美国国防部长访华期间试飞新机，为的就是要让美国重视自己，增加自己说话的份量。
二是，威慑台湾和周边国家。2010年中国最不省心的事情就是朝韩问题，朝鲜一顿大炮把韩国打晕了，棒子自己又不敢有什么举动，只好拉上美国以演习的名义对朝鲜进行威慑，并对中国进行施压，中国当时对美韩演习只是在口头上进行了警告，而飞机的试飞是对美韩军演的一种回应。台湾五都选举后，国民党感到了选情的压力巨大，为了拉拢中间选民，国民党也开始走中间路线和模糊路线，中国大陆在牺牲自己经济利益的同时帮助台湾发展，但感觉到自己没有等到应有的回报，在经济利益的不能产生效果的情况下，只有进行军事威慑。包括和日本的钓鱼岛和东南等国的南少群岛等有争议的地方，也需要军事威慑。
三是，变像推销中国武器。中国这样高调的做法，一方展现了中国航空工业水平，另一方面也给一些潜在的客户进行宣传，能展现自己武器技术水平，等别是促进歼-10的销售。
四是，解除欧洲的武器禁令。中国一直想解除欧洲武器禁令，多方面提升自己的军事实力，但在美国和一些欧洲国家的反对下，一直没有实现，这次高调的展现自己的五代战机，就是告诉美国人和欧洲人，我现在的技术已经达到世界水平，你的产品如果在不出售，以后对我就没有吸引力了，我就不会买，这对已经受到经济危机冲击的欧洲各国军火公司来就，这就是一个制命的打击。
这是我对五代战机试飞背后一些问题的想法，希望大家能交流和批评。

[ 本帖最后由 fox8086 于 2011-2-11 20:36 编辑 ]

狐狸一号

对于中国航空工业来说，早出j-20没有任何问题！我对国家航空工业还是很有信心的，可是！
不管出于什么状态，J-20政治意义大于军事意义。

对于J-20毫无疑问，只是一个设想机！
F-22从出现到正式采用，经历了很多很多年。
至于J-20我只把它看做，设想机！就连试验机都不算！

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• easy100 金币 +2 鼓励 2011-2-13 12:33

J20的出现，说明中国的国防事业有了长足的进步，当然和美国比有相当大的差距，不过我们在努力提升国防科技水平啊

看任何事物如果都只从一个角度出发，结果就会有失偏颇。同样如果一堆人对一个事物都是众口一词，那也只能表明这堆人出了问题。

一，        所谓话语权要靠军事力量来争取，这纯粹属于迷信，而且是历史性的。

楼主说什么在减排会议上中国展现领袖风采，那多少年前牵头订下京都协议书的日本那时就应该是个军事大国了？

伊拉克入侵科威特之前，军事实力在中东首屈一指，为了区区几百亿国债向科威特大打出手，结果萨达姆国败身亡，它要是有话语权用的着冒这个险？

德国在欧洲的话语权如何？虽说豹2坦克很有名，可德国空军还在用着鬼怪，它的这个话语权可是用军事力量争来的？

和东南亚诸国比起来，我们就算没有J20，也有足够的军事优势几十年了，可是就连真正挨了中国一顿痛揍的越南，直到现在可曾承认你中国的什么话语权了？我曾跟一位越南留学生聊过天，知道人家怎么看待我们口中的对越自卫反击战吗？

人家说的很清楚，从小学起，历史教科书里就写着，是中国侵略了越南，而越南军民靠浴血奋战，成功击退了中国侵略者。这不，我们国家不是把老山都还了一半给它了，这不更证实了人家的话？你跟我说说，中国的军力为我们在这个地区争来了什么话语权？

苏联对阿富汗，美国对越南，谁能告诉我，他们的军力为他们在这些地方争来了什么话语权？一个小小索马里，先是老美亲自上阵，后来全世界派军舰，谁都束手无策，谁又能告诉我，军力在这个地区的话语权呢？

再扩展开去，纵观整个历史，靠军事强力争来的权利都是很短暂的，而且历史越发展，这一点就表现得越来越明显。把过秦论和苏联崩溃放到一起看看，你就会看破暴力的诱惑。

日不落帝国因为两次大战而衰败，苏联受阿富汗十年拖累直到垮台，美国目前的衰态和两次海湾战争没有关系？回顾历史，我们可以发现，历史上的军事强国，几乎无一不是败在“穷兵黩武”上头。

国防国防，只要能足够保卫自己安全就好，指望用军力去争什么话语权，只能是惹祸上身，自取灭亡。

二，        用J20威慑台湾和周边国家，这就更是个笑话。

朝鲜主动挑衅韩国，打死韩国军民，引来美韩军演，却要中国出头，冤不冤？最可笑的就是，当了冤大头还理直气壮地认为这是自己的成绩！还真是拿伤疤当勋章了。

等着看吧，多年以后，朝鲜人清算这段历史的时候，中国对朝鲜的袒护会成为中国无可推托的“罪状”——用金钱和武力控制北朝鲜为自己的野心服务！到时中国就是喊冤喊上天也不管用了。

用军事威胁国民党听话？你不是开玩笑吧？美国年年向台湾军售最大的理由就是大陆的军事增长！台湾曾在某一年成为全世界军火的最大买家！这都是拜大陆的军事威胁所赐。

这头温家宝不断向美国送钱求美国停止对台军售，那头拿出J20来吓唬台湾向美国买更多军火，要是你的说法能成立，大陆政府有精神分裂症吗？

说大陆指望用军备竞赛拖垮台湾经济，这话都比你的看法靠谱。但是结果还是只能便宜了美国。坛子里有位朋友一直认为大陆和美国其实是联手赚钱的，我看有点像。

中国不断增强军事实力吓唬台湾韩国日本甚至东南亚这些国家地区向美国买更多军火，回头美国再大量进口中国产品，然后中国拿出口赚的钱再增强军事实力——这联手戏唱得好啊，我算知道美国为什么喊了那么多次限制对中国进口都不能兑现了。——这是半个笑话，不过听起来都比你的用J20来威胁国民党向大陆靠拢的说法更合乎逻辑。

再告诉你一个有趣的事实吧。在陈水扁上台前，本来国民党竞选形势还不差，可是大陆偏偏杞人忧天，生怕国民党输掉，于是江XX放出了所谓不放弃武力解决论，加上一连串军演，结果引起台湾选民对大陆的印象急剧变差，国民党和陈水扁的较量形势急转直下，最后以历史性的结果证明了江XX的思想和大陆的军力是支持台独的最大外来势力！

到了陈水扁下台那次选举，大陆终于学乖了，既无军演，也无言论，乖乖闭嘴，结果马英九顺利上台，陈水扁下狱，可见要是当初不来那一出台海战争的闹剧，何来陈水扁的那一阵折腾？前段时间刚说了要撤了福建的导弹，现在老兄又说J20是对着台湾来的，你是想念陈水扁还是李登辉了？

三，        J20可以促进销售军火？

军火这个生意不比一般生意，和政治要紧密相关，不是那么轻易能赚钱的，很多时候都是为了政治目的在做亏本生意，尤其是传统的社会主义阵营这边，基本没有能靠军火发家的。

就拿我们军火的最大客户巴铁来说，稍有脑子的人就会知道我们是不是从他们身上赚钱了。连出口的最大客户都是如此，你跟我说，我们的武器先进了，就能帮助我们的军火赚钱？正相反，我们研制的战机越先进，我们的亏本越大。

当然政治上的收益不是可以用钱来衡量的，但至少，你那个J20促进军火出口的看法是太肤浅了。

四，        J20促进欧洲解除武器禁令？

这个笑话都快让人无言以对了。嗯——从这一点，我可以判断楼主岁数应该不到30。

就连欧洲军火商拿这个向美国抱怨都不能算是个好借口，这还有人真相信？这真是欺骗敌人把自己也骗了。我要是美国，我就反问中国一句，你们自己都这么厉害了，还要进口欧洲的技术干吗？

还是那句话，J20的亮相固然是挑战了美国的霸权，打乱了F35的研制销售计划，但也促进了周边国家对中国产生更强烈的警惕，引起这些国家地区的新一轮军事竞赛，中国的和平发展形象进一步崩溃。这就是J20的最本质的作用。

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J20还是不如F22啦，但也让世界知道我国战机不再是你们能随便派个飞机就能对付的了的

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空战靠的不只是飞机，还有优秀的飞行员——不过我对目前的飞行员培养体制可不放心。

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因为首页最后一行是7楼 本来想写点其他的，但是看到7楼的哥们说的话，让我想起了我高中时候考上空飞的同学说 中国现在的飞行员培养体制是很有问题，试炼机很多都是上世界7 80年代的飞机。所以现在第五代战机出来了，并不能在根本上解决中国航空上的薄弱点！

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• easy100 金币 +2 鼓励 2011-2-13 12:39

纠结

其实官方的话，我们只能相信一半，有的时候我们连一半都不能相信。还记得5.12汶川大地震之前，曾看过一篇报道，说是我国空军的作战实力大幅度提高，在极其恶劣的环境下也能继续战斗，结果呢地震之后要求空军迅速出动解救受灾人员，军方却以环境恶劣，飞机不能出动作为借口，来蒙蔽群众。这次的歼-20飞机出来，我们只当国家有了这么个新型飞机即可，没有必要对它过多关心。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-2-13 12:40

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一个国家或者民族是否可以靠一种或者几种尖端的武器立于不败之地？如果国人真以为只靠J20就可以如何的话，那么我会说这些人也太乐观了。军事其实说白了拼的不是军事实力，而且一个国家的综合实力，更重要的是拼一种整体国家或者民族的凝聚力、勇气和大智慧。假如真到了全民皆兵的时候，中国差的绝对不会是金钱，如果将所有的资金集中于ZF手中，灭掉两个米国也不是问题。但是勇气再何方？还有很多问题都需要我们认真的思量，现在谁都不愿意打仗，跟包括米国！

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-2-13 12:40

J20的出现首先应该得到肯定，这是中国军事科技又一成果。虽然这个成果有待优化，但毕竟是成果。
其次，J20只是单一的武器，不可能成为中国军力的唯一希望，不必要过于放大它的作用。J20的性能远逊于它的政治效果。
第三，学习别人的长处，进一步加强我军武器研究。
第四，在造出更多高新武器的同时，要注意军队战力的培育。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-2-13 12:40