引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-16 00:47 发表

苏军的那些恶行并不是主要的。
斯大林原本在雅尔塔会议上承诺在苏军占领的东欧国家建立民选政府，而此时斯大林推翻了原来的承诺。
斯大林下令杀害了大批东欧各国民主派领导人，以及看不顺眼的共产党领导人。在东 ...

接着补充点，玉箫兄所说的雅尔塔会议个人看有点类似于黑社会分赃，划分地盘的谈判，根本不具备什么正义性。
个人甚至怀疑，斯大林对东欧各国的暴行是得到了同盟国几个巨头的纵容和默认的，当然遮羞布还是要有的。金日成杀掉杀掉玄俊赫和曹晚植，当时的国际社会基本都没啥动静，应该是被压下来了。
从道理上分析，45年2月苏联已经打得德军满地找牙，大部分东欧国家基本都被苏联控制或者是亲苏政权。面对苏联这种战争机器，同盟国方面也是没辙的~你能让苏联把到嘴的肥肉吐出来么？承诺东建立民选政府这种意淫估计连盟国高层自己都不信，也就是说东欧是被卖了而已。
苏联也不是白白得了便宜，人家也是出了力的，雅尔塔会议后紧接着易北河会师，接着苏联红军进军中国东北。这样对于同盟国的好处也是显而易见的，比如说减少美军伤亡，避免苏联单独和希特勒，日本讲和等等。

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• 月儿的 金币 +8 鼓励 2011-3-23 17:46

楼的的言论有些偏见，试想，卧榻之侧岂容他人安睡。美国一旦在朝鲜得手，相当于在你家的门口有一只饿狗，他随时都可能来咬你一口，你不担心吗？你能相信他的承诺吗？

斯大林是不会向中国提供高度机密的核武技术的。

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• 地球使者 金币 -30 复制回复 2011-3-31 07:12

sis52av

出兵朝鲜从战略考虑是正确的，为中国保住了一个卫星国。是太祖为现在留下宝贵财富，看现在能不能保住吧。巴基斯坦和缅甸基本是丢了。蒙古也一直跟着俄国。

carlgwh

记得两年前朝鲜战争的话题在版里是很热门的话题，貌似当初还出了个“韩战专家”，只可惜我注册的太晚，没能欣赏到那位仁兄的高论，已经被其他高人所灭了，没想到现在居然还有人重拾那个家伙的牙慧。
   无非就是中国打了一场毫无意义的战争，白白死了多少多少人，给老毛子当了枪使，造就某独裁王朝等等BLABLABLA等等等等。
   真的是毫无意义么？
   美国自己的学者在研究朝鲜战争的时候都承认，中国出兵是完全合乎逻辑的，就如同苏联入侵墨西哥美国肯定出兵一样，让一个敌对的超级大国直接堆到自己的国境线？
   随后爆发的越南战争，美军狂轰滥炸北越，但地面部队就是不敢越过北纬17度线，原因何在？
   还记得横刀立马的那句名言么？从此以后，西方国家在东方的一个海岸线上架起几门大炮就能占领一个国家的时代一去不复返了。
   国防大学的教授金一南大校在他的文章里写过：他访美的时候，感到美国军人对中国军人都抱有一定的尊敬，他们尊敬的是让他们吃过亏的对手，很多经历过朝鲜战争的美军老兵在回忆录中都回忆起志愿军那“撕心裂肺的冲锋号和哨声”，那些吃不饱穿不暖依然奋勇冲杀，在长津湖畔被冻僵，在上甘岭面对毁天灭地的炮火依然坚守阵地的志愿军勇士，用他们惊人的牺牲换来了我们国家几十年的安宁，从朝鲜战争以后，美军再也不敢与解放军进行正面战争，再也没有外国干涉军出现在中国的领土上。
   朝鲜战争的胜利绝对是意义重大的，就如同两弹一星的成功一样。
   我承认毛的本质里还是封建帝王思想，本身也是皇帝做派，但国家关系永远是为利益所服务的，而不是为了什么民猪柿油一类白痴般的借口。
   网易那些精神病的口号“美利坚，人类的希望”，我相信楼上诸位没有他们那么弱智吧，或者说，如此的诋毁朝鲜战争，你们是想当带路党么？

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• 月儿的 金币 +10 鼓励 2011-3-31 17:12

lisi123

楼主观点新颖，能自成一说，很是敬佩，不过我认为这只是一种可能，写写论文还可以，不会成为共识的。

sljjojo

我建议不看这种书，既然是故事，就不是严格的学术著作。

通俗读物，报告文学，小说，和学术著作是完全不同的。

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-10 01:11 发表



不要胡说了，金正日为了统一朝鲜，向中国借了两个中国籍朝鲜族的两个师，借兵干什么，他会不告诉老毛。 发动战争，这么大的事，他会不给老毛打一声招呼吗？

你回去好好查查朝鲜战争的史料，不要显得太无知了 ...

看到这里才知道，老兄又换马甲了。又拿出所谓的两个中国籍朝鲜族的师来说事。这个事在早前的几个主题帖子里已经有人很详细的讲解这个问题了。再拿出来做反证是不是有点欺负本坛读友的智商？还是楼主真的有过滤眼，凡是跟您想法不一样的就都过滤了？另外，楼主口口声声说掌握资料，反而又不敢肯定金日成打仗前是否跟毛交过底，看你的笔下都是自己的一种判断，根本没资料来源。然后还要坛友自己去查资料，这个就强人所难了。
坛友不查资料是无知，那么楼主偏听一家之言又是什么呢，楼主的资料不过就是张戎的那本连外国人都说“是对中国研究的一大祸害”的小说，出处您自己查。
现在有些人挺火，但是挺火的人也不见得就绝对正确，大胆假设可以，我们也不能放弃小心求证。朝鲜战争把中国卷入是一场灾难，强加给我们的灾难。我们不想打仗了，从鸦片战争算起都打一百年了。为什么共产党3年就取得 了全国统一，很大程度上也是老百姓盼望平安的日子太久了。很多人都提到出兵前政治局会议的事，不管正史还是野史都提这个事，有的说有很大不同意见，有的拿这个说某人搞一言堂。其实大家站在当时的角度想想，谁愿意打这场战争，都是经历过二战的人，谁不知道当时美国的强大？那些出生入死的军人谁不知道美国武器是啥性能？下这个决心能容易吗？有人说林彪躲了，不同意见太大。等等。还有人说周总理态度模棱两可。等等。其实当时的情景已经不是什么神秘的事了，在好多元帅的传记里都有叙述。有兴趣的朋友可以去翻翻。主要问题在于不打行不行，当时美国为了警告中国已经派出舰队赶往台湾海峡，协助国民党了。如果再占据整个朝鲜，中国东北，华北包括北京都处于直接威胁之下。当时中国最大的工业基地东北将变成战区，当时全国的家底都在东北，如果形成这个局面，全国的发展就不是推迟20到30年，而是50年都不止。至于细账周总理当时就已经给常委们算出来了。这个叫模棱两可？
反过来说，朝鲜打仗，美国为什么要出兵，跟他有什么关系。现在利比亚内乱，美国又为什么出兵。跟他又有什么关系？其实就是为了美国的利益。和平稳定的中东已经不符合美国利益，需要一些乱局来转移国内的矛盾和焦点，获取石油利益。朝鲜是可以同时夹住当时两个最主要的共产主义国家的鼠夹齿，夹子底板在日本。这也是当年美、苏分朝鲜后，苏联撤军美国反而至今保留基地的原因。另外大家也看看萨达姆，南斯拉夫，和埃及、利比亚。他们的共同点就是曾经和美国对抗过，后来又和美国当了朋友，但是最后都让美国给收拾了。这说明任何人认为当年不打这场战争都可以换取美国的好处的想法都是错误的，连朋友都收拾的人何况不是朋友。还长得那么肥。

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• 月儿的 金币 +20 鼓励 2011-3-31 17:12

毛泽东为什么要参加朝鲜战争，根本不是保家卫国，而是未来向苏联要军工企业援助，好让中国成为军事大国，成为世界一霸，使自己成为一个霸权人物，此外也有消耗国民党投降士兵的意愿。


本人不想驳斥你满篇怪异言论,仅对上面这个你下的结论给予不肖!可以说任何具有初中水平的人,就可断定你的结论是何等的可笑至及!请问,那时中国一贫二白,小米加步枪,即便有苏联的援助,毛会冒为自己成为一个霸权人物与美国开战吗?太可笑了!!满纸幼儿语,字字求异数,终成美分党,也是下下人

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-3-31 17:12

碧玉箫

引用:

原帖由 ucweb8341 于 2011-3-29 13:59 发表
本人不想驳斥你满篇怪异言论,仅对上面这个你下的结论给予不肖!可以说任何具有初中水平的人,就可断定你的结论是何等的可笑至及!请问,那时中国一贫二白,小米加步枪,即便有苏联的援助,毛会冒为自己成为一个霸权人物与美国开战吗?太可笑了!!满纸幼儿语,字字求异数,终成美分党,也是下下人 ...

没有苏联的援助，毛自然没有资本跟美国交手。在得到苏联援助的承诺后，毛把美国称为“纸老虎”，自信可以打败美国。这个打败并非战场上打败而是政治上打败：毛寄希望于成建制歼灭美军给美军造成重大伤亡以引起美国国内的反战情绪，迫使美军撤出朝鲜，这就是毛自以为得计的如意算盘。
当毛成为中国的最高统治者后，希望成为斯大林这样社会主义阵营的领袖，这不符合历史还是不符合逻辑？
停战谈判为了战俘遣返问题不惜又打了将近两年，把苏联的国民经济都拖得精疲力尽，斯大林一死苏共马上要求停战。
毛是一个以国民经济为重的人吗？

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• 好色秦羽 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-4-7 21:07