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[原创] 谈“笑看这帮民主派”,和laoqin兄探讨求教。

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谈“笑看这帮民主派”,和laoqin兄探讨求教。

本来是回复,写的有点过头了,于是就单发一贴,版主留情。

网上很多所谓的民主改革派其实有一定的认识误区,以为美式普选才是民主,对形式狂热而对过程不屑一顾,以为立即推行普选就是灵丹妙药,不说解决所有问题起码也会解决大部分问题,这种看法只能说是没文化的表现……说到这儿可能有人以为我在是在为现行制度叫好的了,其实不是,我也是民主派,浅论一二和laoqin0001兄探讨。

其实纸面上完美的制度很多,很多人都觉得自己要是上台执政的话肯定比现在的在位者强,自己都有一套得意非凡的理论和方法,就差给他个头衔去实践了……很多人都忘了,中国宪法写了,我们的国家是人民民主的国家,中国式的民主其实早就有纸面理论了,但是实行过程中就出现了各色问题。我不认同一些靠领袖所谓的个人魅力来执政取得某些好结果的例子,权力从来都是双刃剑,没有约束时却只造福别人而不利己不作恶的权力者还没出现过,这是人性。我虽然不是美式民主的崇拜者,但我相信没有制约的权力一定会作恶这一准则。在我看来,如果中国的公民都能得到宪法规定的权利并实行,那我们是很有可能走出一条成功的民主之路的,比如说我们现在就可以静观越南正在做的探索。民主集中民主集中,我们现在只有集中没有民主,集中过头了之后权力的马车就开始失控,纸面上的中国公民都是有选举和被选举权的,事实上就诡异了……民主应该是集中的基础和前提,而现在我们畸形庞大的“集中”正在摧毁基层的民主。为什么?民众的公民权意识缺失,政府的强力专政手段,社会物质和文明基础的薄弱,有效监督的缺乏……以我的愚昧资质暂时无法彻底解答这一问题,待有识之士指教。

而我不赞同“笑”文的地方有以下几点:

一是laoqin0001兄把制度和道德多次混淆来谈。虽然二者有强烈的互相作用,但毕竟不是一体,哪怕制度上体现得更加健全的先进国家,其人民的道德水平也经过了长久的积淀和无数次的争辩和修正才达到目前水平,好的制度不在于能立刻解决问题加强道德,关键在于有自我纠正和不断进步的内在能力。制度虽不能立即提升道德水平,但可以约束作恶(当然前提是制度的有效执行),现在作恶或麻木的人多,说明制度肯定有待大幅度改进,laoqin0001兄从道德缺失的角度来解释社会丑恶过多的现象,从而貌似在隐晦的为目前制度辩护,我认为是不可取的,这是混淆概念。

其次,laoqin0001兄对独立监督的悲观态度我不能认可。举出的东厂西厂堕落的例子其实有根本性的缺陷。现代社会精神是民本的,权力应当向下负责,而封建制度下权力根本上是只对皇帝负责的(民贵君轻只是说法而已,没有保障),是向上负责的形态。权力的最根本在于民众还是在于最高领导者,是有质的区别的。我们现在的制度还是向上的成分居大多,这是大问题,而监督的缺失一定会加剧这一趋势。即使有着对监督权堕落失效的担忧,也不能作为否定监督和贬低监督作用的理由,而应当探寻执行有效监督的路径。

暴行、谩骂、麻木,无论行为的主体是民众还是权力机关,这样的事情多了,一定意味着社会制度有问题。我是期待民主的,但确实laoqin0001兄的某些话也是中肯的,很多现在叫嚣民主的人根本不懂民主,也没意识到那些先进国家民主之路上的坎坷和丑恶,只不过是在盼望一个动乱和重新洗牌的狂欢,想改变自己的弱势地位而已,就像当年的打土豪分田地,我觉得那不叫民主和解放,那是决堤的暴民乱政;无产阶级根本不具有天生的先进性,他们只是没有机遇和权力去实行暴政而已,社会动乱会为一群投机者提供机会,历史上的农民“起义”,有几个没搞的天怨人怒?成了的也是当皇帝,又是一次恶性循环,失败了的问题就更大更多。可悲的是,我们现今国家的政权的建立过程中也有这样的影子存在,虽然号称建成了民主国家解放了大众,但可以说是存在某些先天不足。

改革应当是渐进的,稳定对大多数人都是好的,我也是这么想的,但不能让既得利益者把这句话作为挡箭牌而无限狂欢,也不应当对现在制度的缺陷忍让求全。不要去抵制这个那个,不要去做狂热民族主义者,不要破口大骂或者诉诸暴力。但是,不应当停止自己的思考和反省,不断的发出自己的要求和声音就是一点点的推动力,自身的利益受到侵害时,哪怕无人声援你,也应当独自站出来去反抗和寻求公平。

民主派,也未必都是投机小丑,也未必就支持立刻推翻政府实行民选。生活即使苦难也总要继续,可能妥协或者委屈是不可避免的,但是人有不满和要求改革的权利,尤其是在这丁点权利也在不断的受到侵蚀的时候。发出声音从来没有错,有人因困苦而牢骚,我们当理解,有人根本是投机者,我们要分辨,有人吃饱了撑的,我们可以忽略。

这点乱字没有驳斥谁的意思,我还年轻愚昧,看到一些问题但自认没有想到清晰的解决思路,问题的解决都是靠无数人的努力的,要是说此文是干发牢骚不出主意也不算错。总之,我的观点就是:“我不认同现在的制度实行情况,认为改革是不可回避的,民主是大势所趋,但觉得中国自己的民主之路也是可能有希望的。我不支持社会动荡和立即推翻,也不认为普选就能立刻解决问题,同时坚决反对什么“无产阶级重新专政打倒走资派”那一套。” 究竟改革的出路在哪里?我自认年轻浅薄不敢妄言,只是支持一些基本的价值观,比如出版和言论自由,和平集会,信息获取自由,教育改革,等等,从点滴自身做起吧。

本人非左非右,欢迎指教讨论,拒绝乱扣帽子,谢谢。


[ 本帖最后由 我为色魔 于 2011-10-28 20:27 编辑 ]

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关于 “ 制度 ” 与 “ 道德 ”偶说几句。

  很多人把希望寄托在“ 制度 ”上,认为只要有了“ 完美 ”的制度就会有“ 完美 ”的社会,于是有了“ 好制度可以把坏人变成好人,坏制度可以把好人变成坏人 ” 很是流行的说法,另一个版本就是“ 一个人翻车时他个人的事情,所有人都翻车那一定是道路有问题 ”。
偶不太多赞同这句话,原因是:
  任何制度都是 “ 人 ” 制定的,也都是靠 “ 人 ” 执行的。
  1、如果执行“ 好制度 ”的“ 人 ”出了问题,也就是变成所谓的“ 坏人 ”,那么这个“ 坏人 ”他会想法设法的把这个“ 好制度 ”变成 “ 怀制度 ”,原因就是这个“ 好制度 ”妨碍了他捞取最大化的利益。
  2、如果执行执行“ 坏制度 ”的是“ 好人 ”,他会纠正这个“ 坏制度 ”,把“ 坏制度 ”改成“ 好制度 ”。
  举个例子说:2008金融危机爆发的原因就是所谓的“ 把房给了信用不高的人,美联储提高利率让这些人逐渐失去了还款能力于是违约,从而造成无法归还房贷,所以出现了连锁反应 ”,但影响之所以影响那么大,大家都忽视了“ 金融衍生品 ”的巨大威力。对于“ 金融衍生品 ”索罗斯就有过评价“ (场外交易的)金融衍生品交易规模、交易地点、交易时间都不受监管,那么它的危害性有多大谁也不知道(大意如此,原话记不住了) ” ,巴菲特更是评价 “ 金融衍生品是大规模杀伤武器 ”,康奈尔大学金融学终生教授黄明就对 “ 金融衍生品 ” 这样评价“ 这些金融衍生品复杂到一般的数学硕士都看不懂 ”。
  大家可能会问 “ 为什么场外交易的金融衍生品会不受监管呢? ”。上世纪80—90年代末,美国先后通过了《1980年存款机构放松管制和货币控制法》、《1982年吸收存款机构法》、《1982年证券交易委员会415条款》、《1987年公平竞争银行法》、《1987年银行控股公司修正法》、《1989年金融机构改革、复兴和加强法》和《1999年金融服务现代化法》等金融法律。通过这些法律,最终实现了利率市场化、金融自由化和私有化。取消了银行、保险、证券、投行分业经营的规定,允许金融机构进行业务交叉,实行混业经营。金融机构推出新的金融产品或衍生品无须监管机构的批准,只要注册就行。混业经营提高了金融企业的效率,同时也把金融风险扩散到整个金融系统。次级抵押贷款、次级抵押贷款支持的证券及其衍生品,就是在这种背景下发展起来的。所以一旦危机爆发,显现出来的杀伤力是空前的。据有关见报的数字显示美国 “ 金融衍生品 ” 的规模达到400万亿(也有数字是600万亿)美元,天文数字!
  之所以出台我列举的那么多放松监管的法律,就是华尔街通过“ 政治捐款(说白了就是“ 行贿 ”) ” “ 游说 ” 华盛顿的结果,原因就是监管妨碍了华尔街他们最大化的获取利益。(顺便再补充一下:2010年初,美国最高法院取消了公司“ 政治捐款 ”金额的上限,也就是说只要你有钱,捐多少都行。而以前是有金额限制的)

  所以“ 人 ”的主观能动性绝对不可忽视。

[ 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-10-28 18:45 编辑 ]
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跟这群土皇帝讲道理,说服他们从良,说服他们约束自己的贪婪欲望最好能吐出点嘴里的肥肉,楼主以为手上要没有让他们害怕的杀手锏这谈判能成功?!选票直选都没有,枪杆子不听老百姓的,你拿什么让别人在乎你说的话?!美国到现在都要保留公民持枪的权利,这不会是因为他们爱玩枪吧?!
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原帖由 druid169 于 2011-10-28 18:39 发表
跟这群土皇帝讲道理,说服他们从良,说服他们约束自己的贪婪欲望最好能吐出点嘴里的肥肉,楼主以为手上要没有让他们害怕的杀手锏这谈判能成功?!选票直选都没有,枪杆子不听老百姓的,你拿什么让别人在乎你说的话? ...
有枪你能咋滴?
“ 占领华尔街 ” 的参加者们怎么不持枪去干?还没拿枪呢就被共和党众议院领袖埃里克·坎托说成是“暴民”了,拿枪去干的结果只能有一个下场:被美国大兵灭掉!

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断章取义不是!我在公民持枪权前面还说了没有选票和军队的不独立,实际上要细说起来中国老百姓缺的多了去了。你怎么就看最后面!

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:06 发表
断章取义不是!我在公民持枪权前面还说了没有选票和军队的不独立,实际上要细说起来中国老百姓缺的多了去了。你怎么就看最后面!
请问美国军队独立不?

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楼上的销魂云雨挑着美国社会制度里面有漏洞的地方讲。美国不可能等于完美的民主制度,人家自己都承认金融监管制度对坏家伙开了大门,其实这方面做得比较好的民主国家还有德国和瑞典你怎么不说说?!

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美国军队不用永远服从一个没有竞争者的唯一政党的指令,这么说精确点不?

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:15 发表
楼上的销魂云雨挑着美国社会制度里面有漏洞的地方讲。美国不可能等于完美的民主制度,人家自己都承认金融监管制度对坏家伙开了大门,其实这方面做得比较好的民主国家还有德国和瑞典你怎么不说说?!
可惜的是有很多人认为美国的制度就是完美的,天天喊着“ 美利坚,人类的希望 ” 。动不动拿美国对比中国,说中国这不好那不行(请不要认为我在否认中国的缺陷),美国制度没有缺陷。

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哪里来的很多人觉得美国制度没缺陷?!真正每天看时事的人有几个会这么描述美国?!美国了不起的地方是在于其建国2百多年以来运行比较成功的民主监督和民主纠错机制,从历史来看它保证了草根阶层也有对国家事务进行直接干预和纠查的渠道和空间,能有效避免少数权贵想怎么干就怎么干还不用对结果负责的局面出现。
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