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标题: [转帖] “愤青”与人道主义者的论战 [打印本页]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-17 20:39 标题: “愤青”与人道主义者的论战

日本的地震灾难，在中国引发民族主义的“愤青”与人道主义者之间的激烈论战。《法兰克福汇报》分析了这一现象，认为这场罕见的直接交锋会给中国留下意义，但是核能的问题意识在中国尚未形成。

该报3月16日评论说："日本的灾难在中国导致普世主义者与民族主义者之间早就郁积的冲突。一方宣称，面对大自然人人都一样，因此日本人值得所有人同情；另一方则想让其同胞尽到作为中国人的义务，并且通过回顾日本侵华战争的残暴行为唤起持续的仇恨，他们将地震称作'天谴'。"

评论写道："中国的互联网在别的话题上也是沙文主义（宣泄）仇恨的乐园。但是，这一次却碰上激烈地、相当冲动地对立。这两个阵营在中国社会各有多大分量是难以估计的，它们如此直接地针锋相对堪称罕见。

"民族主义者在互联网上被称作'愤青'，他们为自己的坦率而自豪，谴责人道主义者'伪善'。他们怀疑地自问：为什么日本的灾难反而比中国云南省不久前发生的地震在中国人中得到更多的关注？所谓云南的震级小多了（5.8级）的理由，他们并不理会，认为背后的原因其实在于，中国的微博客被那些'精英'的价值观所垄断，这些人不但拥护美国和日本，也拥护民主。"

该报指出， "……实际上，民族主义的一个核心话语是：'战争从未远离我们'。所以，'愤青'们毫不掩饰地表示幸灾乐祸。……"

评论还写道："普世主义者在互联网上被称作'同情和祈祷派'，他们将对方的观念归因于深深渗透中国社会的堕落：'这个国家的最大悲剧是，腐败制度产生如此灾难性的遗产，民族主义的民粹主义导致了人性和道义的失落，导致民众内心的阴暗。'另一位博主写道：最近几天的'爱国主义的陈腐梦想'表明，道德教育多么重要。……

"日本迄今对自然灾难的镇定反应获得许多敬佩，众多的博主都提到，日本人表现出远比中国人更高程度的教养。网上压倒性的大量登录内容是告诫'敬畏地球'、有同情心而不是继续谩骂。"

核能的问题意识尚未形成

评论接着写道："官方媒体的报道从一开始也深受对日本的强烈同情影响。当然，不久前在东海岛屿的主权冲突中还很明显，无论何时只要有利于地缘政治，中国政府会毫不迟疑地在国内利用民族主义仇恨。关于人首先是算作人还是算作某个社群成员的争论，会在中国留下意义的。"

评论说，"比较而言，关于日本的灾难在多大程度上会影响中国的讨论，迄今还没怎么进行。……一位'愤青'代表自问：日本为什么没有早早地加强转向水能和风能？涉及到中国时，他并不提出这个问题。甚至（中国）政府无动于衷地宣布，恰恰现在要建造更多的核电站，也没有引起多大讨论。"

评论最后指出："针对核能的问题意识，在中国几乎还没有形成。只是当中国专家保证日本的核辐射外泄不会影响中国时，才让一些人在网上警醒：要是中国专家这样肯定，就得担心最糟糕的事
了。"

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评论：看了中国真的分裂成了两派，连老外都知道了。希望大家不要采用双重标准，我也觉得sis里面也分成了两派。不过sis还好，骂人的很少，比起国内的论坛好多了。从目前看来两派将长期共存，谁也说服不了对方。

作者: 7071 时间: 2011-3-17 21:01

时代变了 FF越来越理性了，JY越来越疯狂了。从来皿煮政权都是分两派的，所以说TG分两派也是好事

作者: mervyn68 时间: 2011-3-17 21:11

引用:

原帖由 7071 于 2011-3-17 21:01 发表
时代变了 FF越来越理性了，JY越来越疯狂了。从来皿煮政权都是分两派的，所以说TG分两派也是好事

我看不见得，最近ff开始造谣日本地震是日本在海底试验核武器造成的，日本有了4000个核弹头之类的谣言。哪里理性了？

我举几个列子吧

《【日本是真的地震么】凤凰卫视的新闻，就日本地震提出几个问题!》http://67.220.93.4/forum/thread-3743175-1-1.html
《天灾掩盖人祸：日本9.0级特大地震震出4000核弹头？》http://67.220.93.4/forum/thread-3741747-1-1.html

作者: 7071 时间: 2011-3-17 21:26

呵呵那看看地震开始的时候JY的表现就知道什么是疯狂了，至于你上面的举例，如果国内军坛你都去过一趟的话，你会发现，这2个例子基本人大家都知道是笑话而已。不过也是，JY也就剩以点概面的这么点水平了，毕竟大面上已经没有办法挽回了，大日本皇军的水平全世界人都看到了

作者: starD 时间: 2011-3-17 21:40

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-17 21:11 发表

我看不见得，最近ff开始造谣日本地震是日本在海底试验核武器造成的，日本有了4000个核弹头之类的谣言。哪里理性了？

我举几个列子吧

《【日本是真的地震么】凤凰卫视的新闻，就日本地震提出几个问题 ...

问题是愤愤不过被看成笑话，JY呢，是被一条条的批驳，以至于南方周末竟然发出了给谣言时间就是给真相时间这样的标题，这意味着神马？自己承认是谣言了？愤愤那是还没开窍，而JY却是开歪了

作者: starD 时间: 2011-3-17 21:43

更遗憾的是捧所谓人道主义者的法兰克福汇报的祖国德国已经临阵脱逃了，一直喊着人权的英法救援队也溜了，但是中国救援队还在

作者: 空中的羽毛 时间: 2011-3-17 22:10

小时候，我经常乘船经过镇江龟山头，风浪从船舷打到另一边船舷，我很害怕
担心沉船，看到别的同龄孩子似乎一点不害怕，我很羞愧，害怕别人看出我是
胆小鬼，故意谈笑风生，装作自己不害怕。长大以后，谈起龟山头的风浪，其实
大家都害怕，更害怕别人看出自己害怕，都伪装满不在乎。

当我的鸡鸡悄悄长出毛时，茫然又惊喜交错；当我做了春梦，鸡鸡流出白浆，我以为
自己不干净；当我下意识地盯着英语老师丰满的胸部，感到自己成了小流氓，很羞愧；
为了表示自己纯洁，我故意不看女生，我总是用眼睛的余光偷偷抚摸女生的胸部和屁股。
长大以后才知道，这是男生成长的烦恼而已，很正常。

中国人有毛病很正常，正如外国人有狐臭一样正常。

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-18 00:45

楼主转帖的这篇文章有点意思。中国民间社会很久没有出现这么明显的分化了。
这种分化对中国民间社会未来的发展到底有没有影响？是一次里程碑式的转折点，还是仅仅是大海里的一个小浪花，瞬间湮灭？

作者: allenkoo 时间: 2011-3-18 00:50

引用:

原帖由 空中的羽毛 于 2011-3-17 22:10 发表
小时候，我经常乘船经过镇江龟山头，风浪从船舷打到另一边船舷，我很害怕
担心沉船，看到别的同龄孩子似乎一点不害怕，我很羞愧，害怕别人看出我是
胆小鬼，故意谈笑风生，装作自己不害怕。长大以后，谈起龟山头的 ...

直率坦言，非常欣赏您的言辞！

作者: goldman130 时间: 2011-3-18 02:27

写得真是深刻，老外对中国的认识有这么深？最后一句真是神来之笔

作者: bobozhang518 时间: 2011-3-18 03:05

我觉得网络上有些人的言论很是不理性，完全是一种极端化个人情绪的宣泄。在我看来，他们对日本和日本人的仇恨很是盲目。其实通过对战争的反思，我认为大多数当时的日本国民也是军国主义的受害者。不能把那一撮人的恶行烙印在整个民族上，这种做法只能加深两国人民之间的不理解，从而反被现在的政客们利用。

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2011-3-18 10:34

一边是民族感情一边是人道主义，不知道大家怎么选择。不过在这里首先给“人道主义者”提个醒，当东洋刀砍向你的时候你记得要跟日本人说：你们地震时我还为你们祈福过啊。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-18 13:07

天灾人祸一起来。日本人很冷静，相当有秩序，值得我们学习。只是日本民族过于冷静、等待安排、守秩序的性格令人不忍心、可怜。
中国政府撤侨速度极快的，公告、车辆安排、撤回非常快，可能是有了经验，效果极好。当今正常国家都要要这样的责任吧。
我们要抛弃所有政治和偏见，全力投入到抗震救灾中去，中国已第一时间派出救援队，军方已经主动要求前往救援，还说是海上医院船的。日本一直不接受中国的援助。

作者: xbd 时间: 2011-3-18 13:17

引用:

原帖由 村上秋树 于 2011-3-18 00:45 发表
楼主转帖的这篇文章有点意思。中国民间社会很久没有出现这么明显的分化了。
这种分化对中国民间社会未来的发展到底有没有影响？是一次里程碑式的转折点，还是仅仅是大海里的一个小浪花，瞬间湮灭？

我想一个正常的社会对一个事物的看法出现分歧是很正常的事。毕竟大家出发点不同，在极左年代大家都用一种眼光看问题，都被要求用一种眼光看问题，是很可怕的，我想，这应当是进步吧。

作者: jx4177 时间: 2011-3-18 16:36

引用:

原帖由 7071 于 2011-3-17 21:26 发表
呵呵那看看地震开始的时候JY的表现就知道什么是疯狂了，至于你上面的举例，如果国内军坛你都去过一趟的话，你会发现，这2个例子基本人大家都知道是笑话而已。不过也是，JY也就剩以点概面的这么点水平了，毕竟大面上 ...

对日本人抱有同情在你眼里叫做“疯狂”。
到底是谁疯了……

512的时候全国都在声讨莎朗史东，而换了个角度之后，原来我们每个粪青都是一坨莎朗。

作者: 111888 时间: 2011-3-19 01:53

老外分析的有理，中国人现在在此次日本地震的看法上的确存在两极分化，且对立，看看身边的朋友就知道了，有持“天谴”观点的，也有持“怜悯”观点的。我身边的九十多岁的老人就对此次日本地震乐见，她曾经被日本人深深的伤害了，但她在电视里看到受灾情况同时也同情日本灾民，很矛盾吧，的确很矛盾但是这是事实。在一个个体人的身上都有如此体现，在那么多的民众身上就更不用说了。

作者: 111888 时间: 2011-3-19 01:56

这位老人身上有日本兵给她留下了此生都抹不掉的疤痕，当她看到电视里的巨浪吞噬城市的时候她的眼睛里满含泪水，这是人之恻隐之心。

作者: xyz5521 时间: 2011-3-19 08:07

虽然日本有很多值得我们学习的地方，也很同情这次地震对灾民的伤害，但是我们需要时刻提醒自己注意军国主义的疯狂！

作者: 无尾熊 时间: 2011-3-19 08:21

百度用中文搜索一下祝贺日本发生地震
然后换google 用日语搜一下おめでとう地震（贺汶川地震）
真理部早就下了通知不得拿云南地震与日本地震来比较！

作者: mask0409 时间: 2011-3-20 10:34

哎，其实愤青，鹰派，还有一些理性派，大家初衷都是好的，基于一些问题，大家都是出于国家的利益，讨论归讨论，内讧什么的就真的不值得了~~论坛吵架，永远是前两者抢尽风头，但是真正国家遵循的决策，确基本都是后者的意见
其实国内分成两派也很正常，中国封建社会自古都会有派系之争，闹出的大事件很严重的就数不胜数，其实除了愤青派，鹰派和理性派往往都会互换角色，总会找出一个更好的解决方法- -大家不要过于激情啊
同情的是日本群众，反对的是日本政府，政府和人民根本就不能等划等号，这就是我的观点

作者: werl0508 时间: 2011-4-13 05:31

不是老骂人家老外不好，可TMD老外就是写这么温和的文章来说中国。

作者: 安特固 时间: 2011-4-28 06:13

楼主谈这个话题有ta自己的目的，因为此会员是个和过去演员李香兰类似的在中文媒体敢喊“大日本帝国万万岁”的日本人（身为国人你会喊吗？当然大汉奸汪逆精卫会喊）。证明链接：http://67.220.91.29/forum/thread-3129283-2-338.html 11楼色中色版主之证明。
好了，大家都明白了，对心中抱着“中日友好”的心愿的广大日本普通公民，大灾之际当伸出你我援助之手，而对于像楼主那样念念不忘其祖辈“进入”中国这段历史的那一小撮人，我想大家应该知道怎么办。不过就是别忘了不要在色中色对那个屡次“大日本帝国万万岁”的进行人身攻击，那是违反版规的。

作者: shxiashxia 时间: 2011-4-28 09:51

中国人进入多元化时代，版主意识更多了，有这种那种观点不足为奇，是进步的表现，不能压制。当然政府主流观点是要有引导的，这个在任何国家是一样的，就看政府水平如何了。
这方面中国有不足，政府信主流媒体只会机械为日本人说话，说日本人有秩序、冷静，同情日本人，核污染无害，但是对民众的安抚上面做得不太够。难免引起各种极端思想。
地震是人类常见的灾难，日本有、中国有，都同样要受到同情，日本人、中国人面对地震有不同的反映，不能一惟夸奖或责骂，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-30 00:04

看茅的言论，你别说他拿党开骂就一定是光正的，正相反，如果右派的朋友拿此等人当武器，只能站在老百姓的对立面，为何？耕地红线， ... [/quote]
茅教授反对造航母，批判太祖也许不见得是对的，并不代表他内心里就反对gcd。
贪官大多数都是后天培养出来的，很少是天生的贪腐之辈。
从民众的角度来看，不作为，搞搞形象工程的那些窝囊废可能要比贪官造成的危害还要大。
文革中某些造反派头头天天骂臭老九，但托人给闺女找对象还是非臭老九不要。
这是回那个关了的帖子的。

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 22:06

站到人道主义对立面的不应该是民族主义，只能是极端民族主义。

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