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标题: [原创] 关于抗战时期的一些东西 [打印本页]

作者: cnhnpc 时间: 2009-7-31 02:54 标题: 关于抗战时期的一些东西

首先说明下，写这些东西主要是因为看到很多兄弟喜欢争论抗战时期国共双方的是非功过，本人心中也有些话不吐不快。

众所周知，全面抗战是从1937年7月7日卢沟桥事变开始的，这样算就是八年抗战，如果从九一八事变算起则是十四年抗战，个人认为应该从九一八事变算起，东三省也是我们中国的领土，东三省的丢失是当时国人心中最深的痛，“我的家，在东北松花江上……”一首《松花江上》让多少东北汉子痛哭流涕、夜不能寐；让多少热血青年怒发冲冠、心中滴血；又让多少有识之士悲愤莫名，奋发图强。不说这些，只说背负着“不抵抗将军”骂名的少帅张学良，到底当年少帅是不是代蒋某人受过，我们不得而知，到底有没有收到蒋某人的那份著名的“不得予以抵抗”电报我们也不得而知，少帅一直到死都没有谈过这个问题。少帅晚年在台湾接受采访并口述回忆录曾说过一个细节，九一八事变后，石原莞尔曾经和张说过要归还张家在沈阳的财产，少帅严词拒绝并说：“你要还就把东三省还给我，东三省比你们日本四岛都大，你们抢了东三省我还要我的财产做什么。”此后一直到1936西安事变整整五年多时间，少帅和他的东北军一直都生活在国人的怒骂、指责和自己良心的不安之中，这种情绪直到36年最终酿成了“西安事变”——一个伟大的历史转折点，国共开始第二握手，为此，少帅搭进了自己后半生。这是一个悲剧英雄。

接着说说我们国人常常说的抗战首胜——平型关之战，不说它的成败得失，也不说别的什么，这一战绝对不能算是抗战首胜，说是首胜也只是为了政治服务，真正的抗战首胜还得算是1933年3月9日开始的喜峰口之战，二十九路军一○九旅王长海团500大刀壮士组成大刀队夜袭日寇所占山头并击溃当面之敌，大刀队壮士也基本牺牲殆尽。从3月9日至3月13日的喜峰口血战中，二十九路军歼灭日寇4000余人。大刀队的神勇使得全国振奋，也震惊了日本，日本国内媒体惊呼“明治大帝练兵以来皇军名誉，均在喜峰口外被宋哲元剥削净尽也。”著名音乐家麦新受喜峰口血战鼓舞，创作了《大刀进行曲》。喜峰口之战二十九路军的当面之敌乃是日寇之精锐旅团，不是后勤辎重部队。二十九路军的英勇壮烈不下于抗日战场上的任何一支军队。顺带说一句，4年后的7.7事变又是二十九路军打响的，这支创建于爱国将领冯玉祥将军的部队没有给它的创建者丢脸，抗战牺牲的第一名中国将领乃是二十九路军副军长佟麟阁将军、抗战牺牲的最高将领张自忠将军也是出自这支英雄的部队。

再接着说一说八一三淞沪会战。经常在网上看到有人说国军决心不坚定，未投入绝对优势兵力，且未对敌优势海空军进行有效抑制。接着又说蒋某人不想抗战，想要保存实力，看到这些我真的想为那些牺牲将士痛哭。说未能对日寇优势海空军进行有效抑制，天啊，既然都说日寇是优势海空军了，我们拿什么抑制，中日双方的海空军技术指标的对比完全不是一个等级，就算是在这种情况下我们的空军面对强大毫不退缩，以弱小之势击强大之敌，并取得了一定的战果。

说国军决心不坚定，蒋某人想要保存实力，说这话的人根本就不顾事实。淞沪会战，国军共投入近80个师70余万人的作战部队，其中还包括当时中央军最精锐的八个德械师，以及中央军校教导总队、宪兵一个团，财政部税警总团，国内唯一的三个重炮团。几乎是蒋某人手里所能拿出的最精锐的部队了。哦，当然，还包括了海军全部，空军全部。这一战，海军损失殆尽，45年8月15日抗战胜利游行的时候，海军只能举着一块牌子，上书“海军”二字，没有部队番号，也没有舰艇编号……

写了这么一点点，算是开个头吧，以后慢慢的再写一些，只是希望大家都能好好的看待历史，认真的对待历史，真相不会因为我们的视而不见而消失，它就在那里，等着我们去发现。

作者: sss_mao 时间: 2009-7-31 07:32

楼主的意思我大致明白了，总而言之就是国民党政府抗战中还是用功的，而且功劳很大——这点我同意——天塌下来，个子高的顶着：国民党政府作为当时中国唯一的合法政府，外敌入侵，当然应该是它第一个站出来。我们应该正视国民党军在抗战前期和中期发挥的不可替代的作用。
对平型关战役不是抗战首胜这个观点，我存疑。从楼主的帖子看，楼主得出这样的结论，主要还是从本帖第一段对抗战起始点的个人观点出发（楼主认为抗战应从1931年918事变开始）得出的结论。史学界主流结论界定抗日战争还是从1937年的七七事变开始到1945年的八一五日本投降结束。按照正统的观点，1933年的喜峰口之战自然不算抗战首胜。

作者: tzgw01 时间: 2009-7-31 09:24

抗战初期国民党几乎没有抵抗，所以才很快丢失那么大片国土，后来还是抗战的，要不然中国是很危险

作者: nxdavid 时间: 2009-7-31 09:29

淞沪会战是国民党军队为了避免华北、江浙两面受敌，进行的先发制人，消灭租界内的日寇的一场战役。当时，我们的海空军处于劣势，日寇的停泊在吴淞口的军舰可以用舰炮轰击我们的军队和工事，日寇的空军不间断的轰炸我国的军事设施，杀伤我国的战斗部队。中国军队浴血奋战，损失了大量的人员和装备，虽然最后没有取得胜利，但是这场战役，打击了日寇的嚣张气焰，延缓了日寇的进攻事态，为我国的我国抗战史书写了可歌可泣的篇章。

作者: vaanli 时间: 2009-7-31 10:14

历史永远属于胜利者,不过历史还是要认真对待的.

作者: ssTory 时间: 2009-7-31 10:28

关于29路军,首先承认,我很崇敬这支部队.
但这支军队和蒋某人没什么关系,从作战到士兵到军令,很多时候都是反着蒋某人的命令在行事.
如果楼主看过29路军的回忆录,其中有一段话写的很明白,29路军跟蒋某人要人,不给,跟蒋某人要枪,不给,29路军要求对日作战,不准.
29路军的防地为何由北至南一退再退一直退到芦沟桥?
很多时候,不要把国军的战绩都算到老蒋头上.

诚然,国军在抗战中的地位和战绩不容抹杀,上海,徐州,武汉,缅北,一个个殒身的将领,一群群英雄的军人,首先我认为的是,他们是真正的军人,无关党派,都是中国的热血子弟.没有必要为了强调一部分打压另一部分,这一点无论国还是共做的都不怎么样.这里有政治因素,也有历史原因.我等心中自有称便可.

作者: justman123_4 时间: 2009-7-31 16:39

其实在正面战场，国民党还是坚持抗日的，毕竟蒋介石也知道日本人的野心

作者: changkong1987 时间: 2009-7-31 18:46

我倒是看到29军宋哲元意图保存实力，对日媾和，拒绝老蒋的援军北上。

作者: huli452201 时间: 2009-7-31 19:51

千古功过，自有后人评说！公道自在人心！不是说谁想改就能改的！

作者: cnhnpc 时间: 2009-7-31 19:53

引用:

原帖由 sss_mao 于 2009-7-31 07:32 发表
楼主的意思我大致明白了，总而言之就是国民党政府抗战中还是用功的，而且功劳很大——这点我同意——天塌下来，个子高的顶着：国民党政府作为当时中国唯一的合法政府，外敌入侵，当然应该是它第一个站出来。我们应该 ...

首先谢谢兄弟参与讨论，其次，现在的史学界已经趋向于将37年-45年这八年抗战称为全面抗战爆发，基于这一点我才觉得抗战应该还是从九一八事变算起，当然这些都是学术界的争论。至于抗战首胜是平型关之战，我个人认为其中的政治宣传过了点。大家心里有称就好。抗战不是哪一个党派或者哪一个组织所能承受的，这是属于全民族的。我总是认为，我们的民族，我们的国家就是在抗战中凤凰涅槃，浴火重生的。抗战给我们带来的不仅仅是悲伤、是疼痛、更是一种民族的觉醒。

作者: cnhnpc 时间: 2009-7-31 20:01

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-7-31 10:28 发表
关于29路军,首先承认,我很崇敬这支部队.
但这支军队和蒋某人没什么关系,从作战到士兵到军令,很多时候都是反着蒋某人的命令在行事.
如果楼主看过29路军的回忆录,其中有一段话写的很明白,29路军跟蒋某人要人,不给,跟 ...

我并没有把二十九路军的功绩算到蒋某人的头上，兄弟仔细看看就会看到我在文字里已经说了二十九路军是冯玉祥将军创建的部队，老牌的西北军，冯当年可是反蒋的，这点我还是知道的。

淞沪会战，蒋某人可是真正的把家底都几乎填了进去，这点我们是不能抹杀的，老蒋在发表庐山讲话的时候就已经知道此乃国战，“战端一开，地无分南北，人无分老幼，皆有守土抗战之责。”

不是给蒋某人平反，只是觉得我们可以认真的看看历史

作者: cdhb 时间: 2009-7-31 21:48 标题: “一切历史都是当代史！”

历史（也包括历史文学）为当代政治服务，这是一个不争的事实。写于明代的《三国演义》和《水浒》，其中心思想就是“忠义”，这是当时的社会现实决定的，而不仅仅是反映真实的历史。建国后之所以要把国民党抗战的事实抹杀殆尽，其实就是为了论证共产党政权的“合法性”：我曾救国救民于水火，日本人也是靠我党打败的，得到政权理所当然 — 国民政府取天下于北洋，而北洋取自于满清，从中国的历史继承传统来看，国民政府应该算是正朔，所以不能从这一点上来证明政权的合法，只能从“有功”的角度来解释自己的合法合理性。这样一来，“功”之一的抗战历史，就成了工具，以至于象老版的《铁道游击队》中，甚至出现日本军官直截了当的说：游击队不好对付，去联系一下湖那边的国民党部队，一起来围剿游击队！若是直接用伪军，或是国民党方面自己搞阴谋打游击队都还说得过去，断不可能出现大摇大摆的和日本人合作围剿游击队的事情 — 这不是授人以柄么？国民党不可能傻到这种程度，让共产党拿到“勾结倭寇”的辫子的！

实际上抗战中国民党军队打了很多硬仗恶仗，抗击了多数日军。试想，华北日军出动十万人“扫荡”，整个边区就吃不消，如果国民党真不抗日，而默许日本人拿多数军队围剿边区，恐怕根据地不大可能保得住。当然，如果没有共产党在敌后坚持打击日军，日军如果能把对付根据地的军队抽出来，并且从容利用占领区的资源来对付国民政府的话，国民政府恐怕也吃不消。实际上也就是说，国共双方当时是共同抗战，谁也离不了谁，都有战绩，有功劳。但抗战胜利后，尤其是建国的政治现实，大大扭曲了历史真实，无限夸大敌后战场，极力贬低正面战场，仿佛仗都是共产党打的，日本人的百多万军队都是被共产党消灭似的。

今天的政治环境已经大不同于六七十年代，无论是从研究历史的道德来讲，还是现实政治的需要来讲，都到了尽可能还原历史，清除扭曲的时候了。

但愿九泉之下，当年为抗击倭寇而战死沙场的国共两军的将士，能够含笑握手，有所欣慰……

作者: ht1983 时间: 2009-8-1 00:29

其实老蒋没有真的认真对待中日战争是大家众所周知的！
因为其实他最怕的不是日本人，他怕的是GCD！
日本侵略中国，他认为大不了割地，GCD可不是这么好说话的！
所以他肯定要保存实力准备和GCD的战争！
其实他和明朝最后的皇帝一样，不先消灭清军，集中力量打李自成，都相信攘外必先安内，所以他们都把解决内患看为优先对待的问题！
所以楼主的观点我还是不能认同！
我们内部的问题可以以后再解决，先把外部危机解决！毕竟内部问题只是理念不同的两个兄弟打架，再怎么打还是兄弟，外面的敌人可是要来霸占我们的家的！
所以先消灭侵略者是老蒋应该做的，他没有做好，当然要失败担责任！

作者: 7086 时间: 2009-8-1 11:29

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-7-31 10:28 发表
关于29路军,首先承认,我很崇敬这支部队.
但这支军队和蒋某人没什么关系,从作战到士兵到军令,很多时候都是反着蒋某人的命令在行事.
如果楼主看过29路军的回忆录,其中有一段话写的很明白,29路军跟蒋某人要人,不给,跟 ...

这个说法很奇怪，宋哲元的部队在中原大战以后是归属东北军的，先是第3军后是29路军，而1932年起宋哲元就出任察哈尔省主席，1935年又出任平津卫戍司令，河北省主席兼冀察绥靖公署主任。属于地方实力派人物，是有地盘的。那样29路军问蒋某人“要人，不给”的说法有疑点。我听说有自古燕赵多壮士一说，29路军兼控冀察二省，平津两市正是燕赵之地，多得是壮士，为什么要问从来就柔弱的江南要人？要枪的说法还有点道理，毕竟当时宋哲元的地盘上没有军工厂。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-1 11:45 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2009-8-1 16:30

呵呵,86兄理解错了,所谓"要人不给,要枪不给"并不是原话,我所说要"要人"不是说29路军跟蒋介石要补充兵,而是指要求其他部队北上抗日,29路军和日军多次作战主力伤亡比较大,有名的大刀队其实打的更惨烈,基本上是培养一批成仁一批.29路军必竟在统辖上属于国军系统,受南京节制,多次向中央要武器但不得回复,结果弄得他们想直接向德国(好像是德国)军购.这个是有史可查的.

作者: ssTory 时间: 2009-8-1 16:43 标题: 回复 11楼的帖子

你说的没有错,淞沪会战中央军确实是下了很大的决心,基本上抽空了全部的家当.抵抗的决心也大大超出了日寇的预期,同时对日本一线师团造成日本入侵中华以后的最大杀伤.
不过碍于兵器的相对落后国军实在无力回天,从决心上说,这不是蒋的错,更不是国军的错.
事实上,从装备战力对比来看,国军师和日军甲种师的对比可谓落差极大,无论是训练还是装备(日本为作战做了长期的准备).即使是初入缅怀的戴安澜的200机械化师,也要三个才能拼住一个日本甲种师.而其他的普通师对日战斗力比更是1:6甚至1:10左右.

所以借题说话,日军绝对不是以前电影里拍的那种又笨又傻明显战术不通的呆样...二狗子皇协军那个鸟样倒是有可能,虽然很无奈,但正规日军师团的确是当时亚洲最强悍的军队.在美军取得太平洋战争上风之前,敢和日本鬼子拼命的全亚洲内(包括当时驻防亚洲的英法军)也只有中国军队.

作者: yhlyhl250250250 时间: 2009-8-1 18:07

很喜欢五楼回帖中的一句话:
"他们是真正的军人,无关党派,都是中国的热血子弟"

平时也喜欢看些二战时的书籍..尤其是抗日战争..历史会做出真正的评价,而不是历史书上所写.
最后向这些为中华捐躯的先烈致敬

噢,差点忘了.红心送上.

作者: 7086 时间: 2009-8-1 19:31

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-8-1 16:30 发表
呵呵,86兄理解错了,所谓"要人不给,要枪不给"并不是原话,我所说要"要人"不是说29路军跟蒋介石要补充兵,而是指要求其他部队北上抗日,29路军和日军多次作战主力伤亡比较大,有名的大刀队其实打的更惨烈,基本上是培养一批 ...

29路军没有直接向外国采购过军火吗？他们的地盘应该是很大的吧？河北，察哈尔和平津二市都归他们管。听说还截留了关税和盐税，他们这样的应该是属于“地方实力派”和当时的桂军粤军和晋绥军差不多吧？就地盘的收入来看应该不比阎老西少，比桂军那是阔多了，可能比广东人差一点吧？应该说29路军是完全有条件自行采购军火的。虽然说他们是属于“国军”系统之类的，但是大家都知道那是怎么一回事，反正他们收了税自己去买也没有什么的，别的军阀也是这样做的。

作者: jx4177 时间: 2009-8-1 21:04

张学良晚年在美国接受媒体采访的时候亲口说过蒋介石从没有发给他不抵抗的电报。

作者: ssTory 时间: 2009-8-1 23:10 标题: 回复 17楼的帖子

明显的错误,国共合作抗日以后,蒋给了毛两个军的编制,意思很明白,你就这么多的人被我国军承认.响,军火最多也只供你这么多.
什么叫"两个军的编制"?所以"但是又没有明确多少人的编制"是不对的.
国军每次与日军正面会战投入多少军队牺牲多少人?那么只给八路新四两个编制,如果毛真的"正面对决"只要一次会战就拼光.蒋打的什么主意你看不明白?
至于后头,红军北方改编成八路,南方改编成新四,而这些编制是不够的(改编时+扩张后),于是就了现了"一纵,二纵"等名目.
说百团大战,蒋都没你这种看法

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百团大战后,日军抽调大批前线师团参与铁筒三光式清剿,对敌后的后果就是八路军主力所受损失比百团大战本身还严重,对前线的结果就是日军进攻锋线力量锐减.所以毛的敌后主张发挥了预期的作用.
的确,说国军不作为是明显的不合理,但是纠枉过正反说共军无所为也是同样的不合理.
至于说战争,知道的都明白保存自己和消灭敌人的关系.
对了,话说回来,八路和新四为什么能在抗战中扩张?国军是牺牲了很多但是补充算过没有?而八路从大刀梭标土造到后来拥有山炮王八是怎么来的?千万别说是抗战胜利苏援日本关东军遗留之类的月经内容.那时候日本还没投降.

作者: huawei111 时间: 2009-8-2 08:55

我个人也认为国民政府当时还是积极应战的,毕竟共御外敌是共识.

作者: 专打飞机 时间: 2009-8-2 09:25

是啊当时仅凭共产党领导的八路和新四军的那十几万人是难以支撑大局的国军要是不抗战中国早完了自古成者王侯败者寇失败者的光辉一面也就很正常的被人埋没掉了。

作者: 7086 时间: 2009-8-2 09:39

引用:

原帖由 cnhnpc 于 2009-7-31 20:01 发表

我并没有把二十九路军的功绩算到蒋某人的头上，兄弟仔细看看就会看到我在文字里已经说了二十九路军是冯玉祥将军创建的部队，老牌的西北军，冯当年可是反蒋的，这点我还是知道的。

淞沪会战，蒋某人可是真正的 ...

关于什么国民党军队抗战的功绩应该算在谁的头上，我想有个标准可供大家参考，就是看这支部队在打反共反人民的内战中的选择，如果他们在十年土地革命战争和解放战争中没有站在蒋一边进行剿共内战，那样他们抗战的功绩就不应该算在蒋的头上，如果他们坚持反共反人民的反动立场，甚至最后还追随蒋介石逃亡台湾或者出走海外，没有回到人民的怀抱中来，那么他们抗战的功绩和内战的罪恶都应该是在蒋的领导下进行的。我们不能够说他们打内战是因为蒋而抗的功绩又和蒋无关吧？

作者: 7086 时间: 2009-8-2 09:51

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-8-1 23:10 发表
明显的错误,国共合作抗日以后,蒋给了毛两个军的编制,意思很明白,你就这么多的人被我国军承认.响,军火最多也只供你这么多.
什么叫"两个军的编制"?所以"但是又没有明确多少人的编制"是不对的.
国军每次与日军正面会战 ...

国军和共军在人员的补充上都是依赖自身的地盘进行的，国民党政府就算给共产党派补充兵估计也要给共产党打成特务拉去打靶的。而军备的补充也是依赖自身的军工系统，国军在战争中有向苏俄和德国美国采购了部分军火，但是美国援蒋的美械实际上主要是在抗战末期的几个月才到的，不过国民党还是多少给了共产党一些武器装备的，实际上整个抗战中国民党军队的军火补充也好不到哪儿去，除了抗战前的少量德械就是抗战中期的少量苏械，因为战争的损耗是很大的所以部队装备基本上是越打越差，直到抗战末期美械大量到达才有所改善。我们有些军迷总喜欢把国民党军曾经装备的非常稀有的几件德国重武器当作国军装备精良的证据。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-2 10:39 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2009-8-2 10:07

引用:

原帖由 7086 于 2009-8-2 09:51 发表
不过国民党还是多少给了共产党一些武器装备的

这一条要澄清一下,国民党给共产党武器(美援)不是蒋的意志,而是马歇尔的意志.
这一点在<驼峰航线>和获得普利策的《战争风云（1939-1941）》《战争与回忆（1941-1945）》上也有叙述.
而这个分配给GCD的比例,真的是非常之少.

作者: hcszyy02 时间: 2009-8-2 10:13

我们应该铭记那些为了保卫祖国而牺牲的爱国将士，为国家头可断，血可流，抛头颅，撒热血，爱国精神不能丢。松沪会战老蒋可以说搭进了全部家当，当时的国军根本没有得到美国的支持，美式装备根本没有，装备与日军相比是非常落后的，可以说是以卵击石，抗日战争中，国民党牺牲的将军大多死于此次会战，日军虽然获胜，但也付出了惨重的代价，直接导致了丧心病狂的日本人占领国军政府后所发生的震惊世界的南京大屠杀。淞沪会战国军虽然失败，但国军打出了精、气、神，日本也看到了中国军人的英勇和顽强，在心里上极大的镇摄了日军的嚣张气焰，同时也提高了国军的气势。使得从此日本对中国不再敢冒然进攻，抗日战争转为相持阶段，而此时我们的八路军在哪里？他们做了些什么？不可否认，抗日战争国军是主角，而GCD连配角都算不上，充其量只能算“跑龙套”的，不要因为为消灭几百个日本兵的“平型关大捷”而振臂欢呼，却忘记了为抗日战争而牺牲的众多国军将士。让我们铭记那些为国捐躯的英雄，历史是不会忘记你们的！

作者: 7086 时间: 2009-8-2 10:32

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-8-2 10:07 发表

这一条要澄清一下,国民党给共产党武器(美援)不是蒋的意志,而是马歇尔的意志.
这一点在<驼峰航线>和获得普利策的《战争风云（1939-1941）》《战争与回忆（1941-1945）》上也有叙述.
而这个分配给GCD的比例,真的是 ...

在抗战前期也有这方面的记录，第一战区和第二战区都有的，就是共产党方面的史料也承认，那时马歇尔还管不了这事吧？你也知道国共两党是怎么样在敌后打内战的，也知道它们两家最后还是要一决胜负的，在这种情况下也只能给到这种程度了。再说共产党在抗战时期本来就是一个独立的势力，他们地盘那么大向中央政府缴过一分钱的税，派过一个兵员吗？就是那个驼峰航线在1945年以前又运过多少陆军装备给中国呢？在印度的份额可不能算的，要运到国内才算，有多少呢？
对了能透露一下光头从美援武器中拿出多少给中共吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-2 10:33 编辑 ]

作者: 48511 时间: 2009-8-2 16:54

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-8-1 21:04 发表
张学良晚年在美国接受媒体采访的时候亲口说过蒋介石从没有发给他不抵抗的电报。

此事千真万确。我们这麽多年来就是一直这样被认为的。蒋介石是破坏抗战的罪魁祸首。抗战胜利后下山摘桃子。
我若干年前曾熟读‘李宗仁回忆录’，里面也没有就此事有任何透漏。倒是当时的广西大学校长马君吾写了一首讽刺张学良的小诗（实在记不起来了）。张学良是比较了解日本人的。虽然身有家仇。但若以东北军对抗日本关东军无疑以卵击石。所以，退却，保持实力是第一位。但没想到的是日本人这次来真的了。

至于淞沪会战李在回忆录中倒是承认蒋介石的抗战决心。但指出蒋在部署和指挥上的不利。但那个时候人谁也不行的。冯玉祥在会战初期曾参加指挥过。估计李宗仁也是不行的。虽然他辉煌地策划指挥过台儿庄之战。

作者: bladefeng 时间: 2009-8-2 18:31

似乎现在大家有点正视当年的GMD的一些功劳，不过在GCD掌权之后对GMD的一些功劳确实没怎么提到，当然历史肯定是由胜利者书写，这是一定的。要是GMD胜了，不知道现在的教科书是如何写GCD的呢？
不过读史明智，不管当年谁厉害，我们能从中吸取到我们需要的东西就是了。

作者: shyunlon 时间: 2009-8-2 20:16

抗日战争的胜利是全民抗战的结果,只是共产党善于发动人民.

作者: sss_mao 时间: 2009-8-2 20:36

看待历史，我们要中立一点。兄台们的讨论真是很透彻，但是还是有偏颇的倾向。抗战历史绝对不能用“国民党有功共产党无功”或者“国民党无功共产党有功”这样片面结论来描述的。兄弟俩抗日都有功，只不过后来弟弟当家了，出于政治形势的考虑，把自己的功劳描述的很详细，把哥哥的功劳说的很简略罢了。后来，这种局面有所改善，我们的史学界和教育界对国民党在抗战中的作用已经给予了肯定。很多影视作品，也从正面颂扬了国民党军在抗战中的积极作用。80年代，有《血战台儿庄》，最近有《我的团长我的团》。
历史功绩是无法抹杀的，但是我们要从历史学家所处的时代背景去分析当时的历史结论。50年代，宣扬国民党在抗战中的功绩，不合时宜；21世纪的今天，无视当年国民革命军在抗战中的功绩，同样不合时宜——但是靠贬低一方来颂扬一方，这种方法不可取。没有国民党，在正面战场苦撑，共产党在敌后会更不好过；没有共产党在敌后拖日本人的后腿，国民党在正面会更加困难——胜利不是靠一个人的功劳，失败也不是一个人的失误造成的。大家要从整体上看问题，在抗战的大环境下，把共产党和国民党对立起来，比较谁功劳大，这好像不是我们应该干的事——明显的挑拨离间嘛。
评价两党在抗战中的功过是非，还是交给后世的历史学家吧——他们会公正的多。共产党方面的资料，可以多参考大陆的；国民党方面的资料，可以多参考台湾的。
综上所述，国共两党在抗战中都有功劳，而且是大功劳。但是靠贬低一方来凸现另一方的功劳，实在是不可取。我们应该仔细分析的东西应该是国共两党是怎样在那样不利的局面下共同打败日本侵略者的。

作者: 自己动手 时间: 2009-8-2 20:44

朝鲜现在的历史教科书中把解放朝鲜的功绩和抗美援朝的功绩都算作金日成的伟大、天才的指挥上了，我们看了都笑了，但我们看了自己的教科书却没笑。对待抗日战争的胜利，应该全面看待整个世界反法西斯同盟的作用，仅靠一党一国，恐怕胜利会来的很迟，这还是往乐观了说，实际战争的胜利不由正义一方决定，而由实力决定。这就是历史。

作者: mzc19860513 时间: 2009-8-2 21:54

历史总是由胜利者书写的，有些真实的历史我们已经无法得知了，而那些我们所熟知的历史，又有多少水分呢？

作者: nyistll 时间: 2009-8-2 22:09

关于抗战，我也不好说什么，就说说九一八把。张少帅当时也是年少无知，其实东北的老家也是他爹打下来的。他年纪轻轻就统领大权。手下有那么一大批老爷党，而少帅又是一个锐意革新的人，提拔了大批新锐军人，这些就是后来大量跟着他入关的少壮派军官。这让老人很不满，而31年似乎正是他这场改革进行的关键一年。因为改革而导致军心浮动，还有很多人离心离德。使得他在日军进攻时难有守意。而他进关后，大批老人投入日本的怀抱，如张作相等。似乎也是内部不稳的佐证。

作者: xypo123 时间: 2009-8-2 22:19

我第一次颠覆自己的历史观念是看台儿庄战役的时候，那时候才上小学。后来到高中的时候，我与老师争辩张灵甫的历史作用。
再后来看了本国民党抗战纪实的书，感觉非常震撼，特别是长沙战役，很多部队打得根本没有人了才下来。
其实现在，我们党基本上已经承认了国民党在战场上的作用，但是一个观念的转变，是需要很长时间的。既然知道既有认识的错误，我们在教育中还是有点偏差。搞得像我们这一代人一旦明白事实的时候，有点被骗，有点气氛。但是再怎么说，国民党虽然抗战了，但是他终究是一个保护大资产阶级，大地主阶级的集团，拥有太多的固有缺陷，所以虽然将士们血洒疆场，却没有赢得该赢的的诸多胜利。

作者: kedahandan 时间: 2009-8-6 21:51

首先我赞同楼主的观点，历史虽然是胜利者书写的，但是是不能改变的和否定的，国民政府在抗战中的作用可以用中流砥柱形容，一点也不过分，不知道大家有没有看过一本叫《国殇》的书，这本书是描写抗战正面战场的，记录了从1931-1945所有正面战场，看后让人振奋，也很伤感，更了解了历史的真相。当时的战斗胜利都是用无数的国军将士的血肉之躯填出来的，从喜峰口到忻口会战，从卢沟桥到淞沪会战，从中原会战到武汉会战，长沙会战，南京保卫都是一部部国军抗战的血泪史，6000万人的巨大伤亡啊，世界第一。虽然多数战役由于种种原因都失败了，但是抗战一直没有停息，正面战场的对抗强度要远远大于敌后抗战，而当时日军的主要精力武器都放到了正面战场上来了，落后的武器，长时间的国内战争使民心涣散，导致军队的大量内耗，经济萧条都是失败的原因，不能把责任都推卸到国民政府上去。我相信那一届政府都想把富国强兵作为最终目的的，从历次战役投入的人来看，民国政府的确是下了血本了，但是血本不能全部拼光啊，战争还要继续，拼光了军队就意味着彻底失败，看到对方的根本弱点，以巨大的牺牲换来最后的胜利是明智之举，不抵抗那只是一般人的看法，战争的胜利是靠三分军事七分政治的。台儿庄，郑州，昆仑关，万家岭等不都足以证明国军抗战的决心和行动。国军用巨大的人员伤亡换取了时间，这个时间是宝贵的，他直接拖垮了日本的政治，军事，经济，使他们加速了灭亡，如果没有国军正面战场的巨大牺牲胜利可能会来的更晚一些。

作者: kj580205 时间: 2009-8-8 12:50

现在的学者好多人都有一个说法
认为对日抗战时
蒋介石对于非嫡系部队都抱着采取任其灭亡的态度
而忽视一个重要的事实
当时的地方部队其实就是军阀的化身
他们自己收税,招兵买马
根本不让中央军进入他们的地盘
一但被日军打的抱头乱窜
要嘛蒋介石求援,要嘛干脆当汉奸

作者: tjciq2008 时间: 2009-8-8 13:16

别看轻了国民党！只是时势不对罢了！看看人家老蒋，去了台湾搞起了土地改革，现在都是什么样子了？？？

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-24 16:41

这段历史是永远留在国人的记忆中了。楼主开了一个好头，大家不妨各抒己见，畅所欲言。

作者: litian1987 时间: 2009-8-24 16:45

尊重历史，民党政府也不是一无是处。不能全部否定

作者: yxwlich 时间: 2009-8-25 01:12

如果没有国民党在后方大抓壮丁，把成百万的壮丁武装起来送上前线去当炮灰拖延住日本人的主力部队，那么敌后游击战根本无从打起。

作者: arafat478 时间: 2009-9-29 06:58

以前感觉（主要是教育灌输）抗战是正义对非正义的战争。后来才渐渐明白，在强大的利益纠葛面前，所谓的正义是那么的脆弱，不堪一击。
其实抗日战争就是又一次外族入侵而没有成功的战争。与此相对应的是满清入关成功了。所以在民国就有些学者认为中国早在李自成的大顺政权倒台，甚至南明灭亡后就已经亡国了。

作者: 9705my 时间: 2009-9-29 09:41

公正、客观的评价，是对逝去亡灵的尊重！和平万岁！

作者: gp518 时间: 2009-9-29 09:58

国民党在正面战场上的抗日功劳历史是不会忘记的！

作者: xiaolong636 时间: 2009-9-29 11:15

建议大家最好看看台湾记录片“一寸河山一寸血”。非常真实的放映了当时国军抗战的不易和艰难。从个人角度来说，我非常敬重蒋介石！

作者: 波音 时间: 2009-9-29 13:35

中国人的奴性思想是很深厚的，中国人总觉得被人管被人统治是天经地义的，所以历朝历代呼吁明君清官的呼声不绝于耳，而从来没有自己当家作主的觉悟和思想启蒙。当年，满清入关称帝中国人坦然接受了，如果没有抗日战争的胜利让小日本得逞了，中国人依然会高呼天皇万岁的，中国人根本就不在乎统治者是谁，只要有高压统治，中国人在稍稍抵抗后就会屈服，就会把统治者当作正统。所以，国共双方在抗战中的作用都是不可忽视的，没有抵抗没有太平洋战争后果不堪设想。当然，国民政府作为当时的合法政府承担正面战场的压力，所起的作用和所作出的牺牲在抗战中肯定是起重要作用的，看看国共双方抗战中各死了多少人对比一下就清楚了。敌后游击当然也有一定的作用，但是不能一味抹杀正面战场所发挥的主要作用。

作者: ganenze 时间: 2009-11-25 22:43

最惨烈的还是南京保卫战，老蒋的两个王牌师全部拼光

作者: ortega830427 时间: 2009-11-29 18:48

每年依然会上南岳，在山水风光的忠烈祠前焚香祭奠
不论当政的是哪个政党
不论他们是不是牺牲得有意义
他们都无愧于民族的脊梁
正是他们的牺牲，才换取了少部分人的胜利和生存！

作者: hjy950213 时间: 2009-11-29 21:07

抗战从开始到武汉会战期间，国民党做出的贡献无可厚非！

作者: pyz1984 时间: 2009-11-29 23:10 标题: 回复 2楼的帖子

虽然现在的史学界一般称３７－４５才是抗战，但就算这样，平型关也算不上首胜．他只是平型关这场战役中的一场战斗而已，如果没有9月23日到9月26日东跑池的孟宪吉旅的浴血奋战，没有9月26日程继贤团全团官兵的壮烈牺牲，没有这些战斗对平型关正面战场的侧翼配合，就不可能有所谓的平型关大捷．就象阿登战役，你把战役发起前几天（１２月１６日到２０日）单独拎出来然后说德国胜利了？

作者: wkent123 时间: 2009-11-29 23:24

国共两党都是抗战的中流砥柱，不要再去争论了

作者: young77777 时间: 2009-12-1 13:00

二十九路军歼灭日寇4000余人这个是有水分的，平型关大捷是我党少有的正面作战并且大胜的战斗，掐头去去尾，没有第2战区其他国军部队的配合，焉能胜利？就象“百团大战”其实在军事上讲根本就不算是胜利，死伤很大！但是在政治上的影响很大，是8路军第1次指挥大规模的兵团作战！彭日后被批斗此为原因之一！正是因为百团大战，日军才加强了扫荡，“铁壁合围”！财产人口损失伤亡极大！国共在抗战中都有自己的作用！事实不容诋毁泯灭的！

作者: ney1234 时间: 2010-1-2 01:45

引用:

原帖由 huli452201 于 2009-7-31 19:51 发表
千古功过，自有后人评说！公道自在人心！不是说谁想改就能改的！

抗日的都是英雄，不管是共产党还是国民党，都打了日本鬼子

作者: w7200355 时间: 2010-1-2 02:00

29路军是中国的铁军，抗日的先锋，值得我们尊敬

作者: 594920397 时间: 2010-1-2 03:35

就抗日而言，国名党还是在正面战场打了不少仗的，要不美国傻的啊，给那么多援助！！

作者: 雄鹿 时间: 2010-1-2 06:55

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-7-31 10:28 发表
关于29路军,首先承认,我很崇敬这支部队.
但这支军队和蒋某人没什么关系,从作战到士兵到军令,很多时候都是反着蒋某人的命令在行事.
如果楼主看过29路军的回忆录,其中有一段话写的很明白,29路军跟蒋某人要人,不给,跟 ...

开什么玩笑！二十九路军是西北军的部队，地盘就在华北一带，不存在什么从北向南后退的问题在往北那是奉系军阀张学良的地盘

作者: swjshch2010 时间: 2010-1-2 10:49

你说的这些别人都知道，你说的网络上的一些人的偏见，并不代表政府或者一个党派的偏见，目前对国民党抗战的意义大陆还是肯定的。不至于像你这样把什么都说成政治问题。真正为民族流血牺牲的人是不会被历史遗忘的。

作者: 天佑之 时间: 2010-1-2 11:23

总体上讲，国民党在抗战问题上还是有他的功迹的，不是任何人可以磨灭的。要相信历史。

作者: 谁与争疯 时间: 2010-1-2 11:46

引用:

原帖由 cnhnpc 于 2009-7-31 19:53 发表

首先谢谢兄弟参与讨论，其次，现在的史学界已经趋向于将37年-45年这八年抗战称为全面抗战爆发，基于这一点我才觉得抗战应该还是从九一八事变算起，当然这些都是学术界的争论。至于抗战首胜是平型关之战，我个人 ...

个人比较赞成从9.18开始算起，
但平型关大捷的宣传时必须的，因为之前中国军队对日作战，是屡战屡败，必须要有一个胜仗来鼓舞士气。
排除党派之争，
国民政府抗战实在是无能。
淞沪会战时候，竟然会把精锐的德械师扔到日军海军空军触手可及的地方来打所谓的关键战役。
国军士兵抗战的英勇，大家都承认。
但我个人角度来说，我不承认这是国民政府的功劳。

作者: wl7559204 时间: 2010-1-7 16:53

自己认为抗日战争最大的受意者是中国共产党，

作者: 悠悠猫 时间: 2010-1-8 01:06

抗战应该是全民族的抗战，国军中有很多让人惊诧的表现，但不能否认，国军也是抗战的主力之一。

作者: tonghaiyang 时间: 2010-1-8 13:06

抗战的问题难点就在于当时国内最大的两股力量共同御敌但战后居于领导地位的蒋被赶到了台湾失去了对大陆的主导应该说抗战是国民政府领导的而共产党在敌后的作战也是战功卓著的但不能把被领导的力量置于领导的地位上现在的历史学界对此应该说已有共识不过宣传又是另外一回事了

作者: c73131 时间: 2010-1-8 13:12

说实话国民党在抗战时期是挑了大梁的，只不过他们运气不好

作者: aa13626468 时间: 2010-1-8 16:26

抗日战争国民政府是主力这一点是毋庸置疑的，
但是抗战成功也是全民族共同努力达成的，不是哪一党一族的事情

作者: zgz9526 时间: 2010-1-8 16:44

国民党抵抗也是抵抗了的,没有我们普遍认为的那样窝囊,只是蒋光头也的确想先攘内再安外,家里有个兄弟和自己不齐心,怎么对付外人?所以客观的评价国民党军队可以说功过参半,但共产党的确是靠抗日战争发展敌后根据地发展起来了,最终把蒋赶到了台湾,所以就整个历史大局而言,国民党抗日有功,而且功大于共产党,这点是没有疑问的,只是书本上的历史是胜利者书写的,解放战争共产党胜了,为了政治斗争,国民党很多抗日期间的功绩被抹杀也是再所难免的,看了这么多年抗日题材的电影电视,除了一部<血战台儿庄>,也就<我的团长我的团>是描写国民党对日作战的,但发生过的终究发生过,我们不该忘却,毕竟国民党军人也曾在战场为了国家,为了民族,抛头颅洒热血,而且牺牲远比八路军新四军要大得多得多!

作者: windstamp163 时间: 2010-1-8 17:51

如果从团体利益来看，GCD无疑对JAP的敌意要明显低于GMD对JAP的敌意。毕竟，JAP的入侵对于GMD的损害是最大的，而GCD却从原本的苟延残喘发展到战后的人强马壮，中间虽然都与JAP开战。但双方立场的不同导致了战后结局的不一样。
我觉得，GCD宣传GMD消极抗日是政治问题，毕竟GMD也宣传过GCD的政策是“共产共妻”。双方抹黑对方的同时，自己的底子也不干净。可怜的倒是牺牲于日军枪口下的军民。他们也只是希望好好的活下去而已。

作者: sbzy5663 时间: 2010-1-8 18:26

看了网上许多网友就抗日战争一些问题的不同看法，以及楼主的观点，我个人认为，我们的教科书上写的内容和大家说的很不一样！我也不妄加评论，只是认为，抗战的胜利，应是国共两党共同努力的结果！任何夸大或抹杀一方抗战的成果，都是不可取的。
就整个抗日战争而言，国民党的作用可分阶段来说明，不能一概肯定，也不能全盘否定！
抗日战争根据进程可分三个阶段，即战略防御、战略相持、战略反攻。第一阶段，即战略防御阶段（1937年7月7日到1938年10月），国民党抗战确实比较努力，先后组织了凇沪会战、太原会战、徐州会战、武汉会战，给日本帝国主义予沉重打击，粉碎了日本想在三个月内灭亡我国的狂妄计划！关于这一点，我们不能否定！另外，抗战初期，根据国共两党协议，国民党负责正面战场，我党深入敌后开展游击战争。所以说这一时期国民党不抗战或什么的，是不符合历史的。只是到了第二阶段、第三阶段，国民党才出现了消极抗战、积极反共的现象。如1941年的“皖南事变”和进攻我陕、甘、宁边区政府等。
总之，我认为，看待任何一个历史事件，马克思主义的观点是一分为二，不要为了强调一方面而否定另一方面，应该客观地实是就是地去看待、去评论！

作者: 小金12 时间: 2010-1-8 18:32

我也说两句，楼主所举实例属实但是国民党这几次都是被动应战，有机会还是妥协了，不管使出多少兵力和装备都是消极应对。缺乏主动。不管是喜峰口会战还是一二九淞沪抗战，到最后还是妥协让步。这还不说明什么吗？

作者: 小金12 时间: 2010-1-8 18:43

最为国民政府当时的中国合法政府在抗日期间确实大了几场有影响的会战。给予日寇与重创，但是也应看到，与此同时蒋介石借机消除异己用杂牌打头阵消耗实力，而且
在补给以及兵员上不予及时补充。在抗日结束后地方势力大为消弱，比如抗战前实力很强的东北军和西北军以不成规模。建制被打乱。此种后果就是地方势力仗还未打就想着保存实力
消极应战，使战机丧失！同时通过扩军使中央军规模扩大。尤其是在抗日中后期最为精锐的部队一直盘缩在后方。例如胡宗南部。

作者: xiao867yu 时间: 2010-1-8 18:51

最近几年对于抗战的研究也越老越多了，对于抗战时期国民政府的抵抗力度这些年也趋于客观，总的来讲就是国民政府在大的战场上面抵抗的很彻底，蒋介石的抗日决心可以说从来就没有动摇过，只是由于他个人对权力的过度热衷，非得在安内之后才来抗日，颇不得以抗日之后又决心不坚定，老是想着把中共先解决了，分不清主要危机在于日本的侵华。

作者: b6509 时间: 2010-1-8 20:17

不是蒋军不努力，而是日军太强大，老将也不想做儿皇帝啊

作者: 3228086 时间: 2010-1-9 03:15

那我们先分析一下初期几场会战的动机吧
卢沟桥抗战，这事国府很被动，鬼子先挑起的
京浦大溃败好吧这事得问冯将军，底子都是他的西北军，
太原会战，鬼子的山西攻略晋绥军当然扛不住亮点是土八路给鬼子来个狠的
淞沪会战，国军进攻意志很强，可战术真的是破烂不堪几千陆战队德械师居然攻不进去，海军也不下本那会鬼子在长江就几条破炮艇等鬼子真调兵上来了自然就顶不住了，但委员长还幻想跟一二八事变那样结果被人抄后路，撤退更悲剧，简直就是狼狈而逃前面你说技不如人，撤退完成溃退还有啥好理由？修的国防线用都没用就放弃了
南京会战，更丑陋，你要打吧，你先疏散市民总行吧？结果玩破釜沉舟没成主将们都跑了虾兵蟹将自然做鸟兽散
台儿庄不多说了要不是孙连仲顶住了，你看李宗仁能调的动汤司令不
武汉会战这可真是死命抵挡了南京=武汉-广州可算国府的根本之地，估计老将也不像去四川做刘备。其实我插句话，感谢那些所谓i的军阀的老军头吧要不是川军出川抗日，委员长南京打完就可以收拾东西去美国做寓公了

作者: Richthofene 时间: 2010-1-9 08:28

历史永远是由胜利者撰写，期间的一些史实我们也许已经看不到，但是仅靠共军的游记战是绝对无法牵制日军的主要兵力甚至取得抗战的顺利。话说所谓的平型关大捷也只不过是袭击了日军的辎重部队，杀敌百十余

作者: pscctv 时间: 2010-1-9 08:40

蒋的错误在于，把沦陷区的老百姓不当人看，觉得沦陷区的老百姓给敌人提供物资，也不想想那里的老百姓望眼欲穿的等中国军队回来，哪怕是游击队也行，而蒋的做法是，挡不住日军，就把已沦陷或将要沦陷的地方所有东西都带走或摧毁，看起来是消弱了日军，事实是摧毁民心，要爱国也要先吃饭，不给饭吃的政府就不是合法的政府，古今同理。

作者: wuqing8594 时间: 2010-1-9 09:27

不是很了解,只能看看大家的评论了,学习,当然谁赢了,后面肯定是写好的

作者: apg 时间: 2010-1-9 09:39

历史从来就是胜利者的历史，不能完全肯定，其中有些东西需要自己辨别

作者: jzjgw5 时间: 2010-1-9 14:04

楼主说的十分有道理，本人在这里表示支持，谢谢了

作者: vonsexinsex 时间: 2010-1-10 19:33

关于说国军消极抗战，以及说共军游而不击，都是不负责任的说法。双方都豁出命在抗战，但是内斗嘛，也从来没歇过手。

作者: sko398 时间: 2010-1-10 20:02

说些敏感点的话当年不是日本侵华 GCD也就没有喘息崛起的机会当年的2万5千里长征20多万打到只剩2万不是日本来搅局一下现在绝对是GMD的天下好多事情就是这样偶然

作者: 午夜小小狼 时间: 2010-1-10 20:23

首先，我要向所有在抗战中牺牲的将士致敬，不管是国民党军还是共产党军，他们都是值得尊敬的英雄。其次我要纠正楼主一下，当然，仅仅是个人观点，人们常说的国民党军在抗战中没有尽力，并不是指国军的士兵或者普通将领，而是特指那些高高在上的决策者们，国军的部队在抗战中的牺牲也是很大的，这一点毋庸置疑，但是我们回过头再来看看，那些牺牲的都是些什么部队？冯玉祥将军的部队一直都是蒋某人的眼中钉，或者说，以冯玉祥将军为代表的那些地方武装一直都是蒋某人除共产党以外的另一个心腹大患，这样的部队在蒋某人眼中那是牺牲得越多越好的，你看他的那些德械师美国造的精锐何曾有大的伤亡？估计很多国人直到抗战胜利后的内战中才发现，原来蒋先生还有这么多好东西啊，楼主一再强调蒋某人已经倾尽全力抗战了，那我就纳闷了，为什么淞沪会战中投入那么大的力量却只取得了一定的战果，而这一定的战果对国人来说却还是得不偿失的呢？蒋某人远在重庆，他的精锐部队就都布置在西南一带，再看看毛泽东，他人在延安，他的精锐部队又在哪呢？？再说句不客气的话，如果蒋某人真的有心抗日，那么只要把那些美国援助分一半，哪怕是三分之一给共产党，那么平型关战役就不会打得那么艰苦，共产党八路军也不会用叫花子的打狗棍和鬼子的全副武装死磕了。

作者: 午夜小小狼 时间: 2010-1-10 20:41

引用:

原帖由 zgz9526 于 2010-1-8 16:44 发表
国民党抵抗也是抵抗了的,没有我们普遍认为的那样窝囊,只是蒋光头也的确想先攘内再安外,家里有个兄弟和自己不齐心,怎么对付外人?所以客观的评价国民党军队可以说功过参半,但共产党的确是靠抗日战争发展敌后根据地发展 ...

67楼的一些观点我同意，但是有一点却不敢沟通，牺牲大得多那就是贡献大得多吗？那要这么说的话，贡献最大的应该是当时的平民了，八年的抗战，死伤的平民到究竟有多少到现在还统计不出来，那我们是不是应该说他们是抗战的中流砥柱？一个思想僵化指挥僵化的将领，就算把士兵都牺牲光了，哪怕连自己也死在了战场上，也没有人认为这是他的功劳的。军队的职责是什么？保家卫国，如果做不到这一点，哪怕你七大姑八大姨都死在战场上也没用。很多人都说共产党的发展全是托鬼子的福，这就更可笑了，抗战胜利后，国民党不还是占据了绝对的优势么？他们还有大量的美国援助，再看看抗战胜利后共产党又获得了什么，除了缴获的一些鬼子的装备，大多数还是小米加步枪，为什么国军会再一次在共军面前溃败呢？归根到底还是战略战术的问题。历史上有多少猛将都会带领部队冲锋，却又有几个懂得什么时候该拼命什么时候该撤退呢？而恰恰是那些懂得适时进退的智将，才会永远被后人缅怀憧憬。

作者: weilongyao0 时间: 2010-1-10 21:05

我们需要的记住历史
并且正视历史
从历史里面得到教训啊

作者: yfb1982513 时间: 2010-1-11 01:15

抗战初期国民党主要是的正面抵抗主力呀就像苏德战争初期一样的！

作者: youhello007 时间: 2010-1-11 09:15

由于淞沪方向没能迅速解决战斗，导致日军主力向此处集结登陆，最终上海、南京沦陷，“确保京沪政治经济重心”的目的彻底落空。这还没完。蒋介石判断日军在淞沪的战斗是要“牵制我国军兵力之转用”，而结果蒋介石却恰恰把最精锐的主力调到淞沪一带消耗掉了，正遂了蒋介石自己判断的日军意图。所以，从战略上来说，对于中国方面，淞沪会战的战略目的完全没有达到，因此不得不承认：淞沪会战对国民党军队是一场从战术到战略的惨重失败。

作者: jjhh1 时间: 2010-1-11 12:32

抗战时期中国与日本差距太大，军事很强硬。

作者: mack603 时间: 2010-1-11 13:45

我认为喜峰口战斗500大刀队员消灭日军4000人并不可信，日军会不开枪吗？

作者: mzc19860513 时间: 2010-1-11 13:48

有时候，一场战斗或者战役的政治意义比军事意义要大得多，军事也总是为政治服务的。也许战果没那么大，但是要给自己人信心啊，那多少就有些主观渲染啦

作者: zzz1222 时间: 2010-1-11 14:55

抗战抗战，有抗才有战，37年之前国民政府根本没有抗日，所以一就不能说是抗战了。

作者: Mahida 时间: 2010-1-11 16:49

期待楼主后续了，你没说到重点呢
不过如果我的看法，中日战争最早开始于光绪甲午年，著名的甲午海战，马关条约割让台湾琉球，赔偿白银2亿等等。
这是历史上日本这个岛国第一次敢于对中国这片大陆挑起正面的战火，之前都是小倭寇绕边，他们的中央政府还算藩呢。

作者: 无极很好看 时间: 2010-1-11 16:55

国民党为了抗战，实力大减，这才给了某些人机会啊

作者: 无极很好看 时间: 2010-1-11 16:56

国民党那些战役看看死了多少，说不抗日的，不要昧于事实

作者: dadakang 时间: 2010-1-15 14:56

抗战是全民族的事情，我比较喜欢抗战历史，中国人同仇敌忾，多爽

作者: longtengsk 时间: 2010-1-15 15:32

其实，无论政府宣传怎么样说，稍微有点思想的老百姓都知道，抗战初期中期，占绝对主力的是国军，中共当时最多称得上稍微有点气候的游击队而已，顶多在敌占区进行骚扰作战。后来彭总弄了个著名的百团大战还被后人评为过早的暴露了解放军的实力而导致日军暂缓了正面战场的推进集中力量开始后方扫荡。老蒋无论多么想藏私保存实力，当时国共双方的实力对比就放在那里在，国共各损失10%的实力，老蒋损失的实力可能比老毛损失的全部还要多。所以，老蒋在抗战时期的历史功绩也是无法抹杀的！

作者: qazqaz888 时间: 2010-1-15 19:43

现在越来越相信国军事抗战的主力了。成王败寇而已。

作者: jin0410 时间: 2010-1-15 21:01

全面抗战个人觉得还是要从卢沟桥算起，毕竟以前的日军侵略都是占一片地方就停止，双方还未完全撕破脸皮，不断蚕食中国，而卢沟桥之后，日军是无节制的大规模侵略，妄图三个月灭亡中国，战略野心已不是完全不同，战争已经转向中华民族的存亡之战。至于淞沪之战我所知道的是国军已尽全力，可惜指挥不当，逐次添兵，战役意图与实力不成比例，但是确实也给日军造成了巨大损失，最让人扼腕的是南京败的太快，撤的毫无章法，几个精锐德械师都损失殆尽，试想如果这些部队能扯下来，用库存德械重新整编，以后一定能在抗战中起更大作用，甚至能遏制44年的豫湘桂惨败，也许我们就不会再雅尔塔成为鱼肉，也许我们就不会失去外蒙古，哎……一声叹息！

作者: geogeclinton 时间: 2010-1-16 11:20

这些在历史课本是看不到的，其实应该把各个抗战英雄都说出来

作者: wanglaohai 时间: 2010-1-16 11:35

我觉得当时当然是国民党在抗战,他们都是正规军啊,实力在当时的国内没有对手的,当然与日军比确实有差距,后来在缅甸打仗,前期也是败的惨,后来得到美国的援助才大大改观,现在国内已经放开了,很多历史事实已经重新再现,还是面向未来吧.

作者: u9000 时间: 2010-1-16 16:45

其实懂得历史的人应该明白,抗日战争里,牵制日军最多的还是国民党军队,几乎所有大的战役都是国民党军队完成的.

作者: desida2001 时间: 2010-1-16 19:42

在正面战场上国民党的军队确实承受很大压力，可以装备和实力跟不上！

作者: pscctv 时间: 2010-1-16 22:54

楼主错了。蒋某人和国军不是一个概念，蒋某人抗战是抗，但夹带的私心太重，当时蒋某人只是名义上的统帅，能直接指挥的只有中央军，别的部队也都各有派系，如川军，东北军，西北军等。抗战八年如能一视同仁，而不是借日军之手消除异己，在后来的国共作战中最少也不会看到中央嫡系在争斗中被消灭。可以说，八年抗战中，中国人首次有了国家和国军的概念，在这个旗帜下，蒋某人原是当然的领袖，但被蒋某人的党天下玩弄的寒了心的民众，最终玩掉了国民党的天下。

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