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标题: [原创] 请正视中国航空发动机与世界水平的差距！ [打印本页]

作者: 色天使 时间: 2006-11-10 21:58 标题: 请正视中国航空发动机与世界水平的差距！

2006年9月18日，美国用于F35战斗机的进行了最后一项地面滑跑试验，正式结束了工厂试验，送交美空军进行试飞。这次试验中 F135 发动机（主承包商是普惠）达到了地面最大推力 179.5 kN （即推力17000 公斤或 35000 磅），而资料显示F135能够达到的极限推力是 198.5 kN 。而作为中国未来主力装备的 FC-1 所装备的 RD93，加力推力只有 81.4 kN ，相当于 F135 的一半还少，而J10 J11 的 AL31F 最大加力推力只有 125kN ，也只有 F135的 2/3 。而我国 “自研”（圈内对自研实际上有异议，暂且说是自研吧）的太行，公开的数据是最大 132 kN ，跟31F基本持平，而因为此发动机没有投入使用，数据是否能达到很难说。

更可怕的是，根据英国国防部统计的 2005-2006 世界航空航天行业的研发资金投入（注：仅限技术研发，不包括型号研制和生产），全世界共投入 91 亿英镑，其中美国第一 40 Y 镑，其后是英国 21 Y （主要是 RR 在英国）。排行榜中没有出现中国，不过按航空业产业规模和先进程度，中国肯定排在法德意俄日巴（西）以等国家之后，这么多国家瓜分 30Y 镑，中国投资规模可能小于 1Y。可以看出，航空航天业越是发达的国家，就越是重视技术研发，相对应的，其发展速度也越快，差距不是在缩小，而是在扩大。

不要以为有了“太行”（且不论它的水份），中国就万事大吉了，要看到差距在拉大，我们国家还没有正儿八经的全自主的发动机。这些差距，需要我们国家迎头赶上，而不是沾沾自喜，更不能翘尾巴！

作者: 风战之神 时间: 2006-11-11 09:38

说得好呀。中国的发动机就是太差了，。

作者: biggirl 时间: 2006-11-11 15:12

不过作为自主研发的大推发动机已经值得我们自豪了哈

作者: hotsix 时间: 2006-11-11 15:40

我们要的不是比以前更好的发动机，我们要比同时代国外要好的发动机，对比的对象不能错

作者: tonne85 时间: 2006-11-11 15:52

中国的许多关键技术还靠进口啊！！！

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-4 17:42

支持一下！中国的发动机确实是中国飞机的心病！中国飞机机体设计不比外国的差，就算差点也差距有限，航电方面就差的多了一点，但是航空电子等方面中国正在不停地赶上！但是发动机这一块令人最痛心，中国跟世界差距也最大！有了差距就需要大投入，才能追赶世界先进水平，可惜中国至今未见其在发动机方面加大投入！
有些网友天天拿运十跟现在的大飞机相比，认为中国丢失了20年的大飞机发展时间，也不想想中国发动机那么差，哪有合适的发动机给运十安上！何况如果发动机质量不过关，工作时间太短，需要维修的时间长，不能就算合格的发动机。中国发动机不一定要赶上美、日、俄、法、英，但是连巴西都赶不上就太不应该了！希望政府加大投入！

作者: 182185910 时间: 2008-8-4 18:05

胡哥赶紧发钱造发动机没有的发动机怎么造航母啊

作者: zhaobs 时间: 2008-8-6 16:33

其實我們的差距又何止在發動機上,就飛機而言,航電系統,相控雷達都有不小差距!

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-6 16:40

表面看是航空发动机的问题，其本质是国家工业基础的薄弱，希望国家加大投入夯实制造业，什么东西自己能造出来，那才是真正的具有大国实力，靠别人，靠金钱，就想成为军事强国是不可能的，同时希望我们中华民族真正强大，无敌。

作者: 剑痴 时间: 2008-8-6 16:48

我国人才都跑到美国去帮人家搞发动机去了～

作者: yhlyhl250250 时间: 2008-8-6 18:42

是呵
不能只看新闻整天达到世界先进水平,

作者: 魔殇 时间: 2008-8-6 22:52

对“我国人才都跑到美国去帮人家搞发动机去了～”这句话十分赞同

，唉，国之不幸啊！

作者: gaijiaofan 时间: 2008-8-7 20:21

一步一步来，跑都不会跑就想飞了？还是先学会跑吧。不是我说，众位可能不知道，国内很多号称国产的汽车的发动机都是老外的技术。比如奇瑞qq，用的就是英国一个10年前的发动机技术。。。

作者: 大罗神仙1 时间: 2008-8-8 14:49

凡事都是从无到有，万事开头难。不管怎么说现在有了太行说明已经初步掌握了要核心技术。靠中国人的智慧肯定能解决其升级的所有难题。一切都会有的，我坚信。

作者: xingxiupeng2 时间: 2008-8-8 20:40

中国的发动机生产和研发确实落后外国很多，可以说航空工业可以代表一个国家的综合实力，尤其是研发和制造业水平，航空工业落后不能只归罪于航空航天部，比如我们有的东西可以设计出来但是造不出来，制造业的加工工艺水平达不到，虽然我们被称为所谓的世界工厂，但是我们还是属于劳动密集型的加工，真正核心的东西还是人家外国提供，很多高精密的机床等加工设备，是根本不出口到中国的，所以航空业的发展需要整个国家工业水平的全面提高，不能太急。

作者: charlesdeng 时间: 2008-8-9 07:45

相反，其实并不是国家的飞机事业落后，早在八九十年代，国家就有计划的开始发展大飞机项目，只是中途不断地被西方国家阻扰，如美国波音收购案件使中国制造合同形同虚签并一直搁置下来。同样的是直升机制造业，也源于法国的挑拨离间种种阻扰，各种迹象都说明了西方国家害怕中国在这领域的强大。随着国家的经济好转，国库的研发银两增多，大飞机项目成为当前国家科技的首要开发项目，大家看最近和法国签的200亿合同不是说明飞机的组装一定要在中国进行么？这一点说明了什么，savoir faire --法语叫真正懂得如何去做的技能。期待着装在J14上的中国造发动机

作者: poloce 时间: 2008-8-9 09:37

一步一个脚踏实地.不要为了"种种原因"说词了.这是我们看到最多的和听到最多的.也是发展的病因了.只要不断积蓄技术和经验.发展自已特点的技术和方法.这才是重要的.

作者: charlesdeng 时间: 2008-8-9 21:01

引用:

原帖由 lh0699 于 2008-8-9 09:24 发表
那不是有钱就能研制成功的!需要技术储存,大量的风洞做实验.

非也，J10的风洞照片早就被公布了，没有雄厚的资金谈何自己研发，飞机是个精密的大铁灌，不像原子弹发射后三不管。没有能力研发，就用各种手段从西方国家手上拿或买先进的发动机技术呢。好比和俄罗斯军火交易，中国足够有钱一次性就可以买下第三代飞机发动机技术；如果西方军事强国不卖，那么中国就想尽办法采取曲线救国迂回，好比小弟巴基斯坦买到美国F战机第一时间就是无偿赠送中国一架研究。所以为什么中国和法国签的飞机合同强硬要求在国内组装，一方面进行技术储备，飞机组装完毕总要测试安全的，这就是最好的机会储存大飞机风洞测试数据，另一方面一些零部件在国内飞机厂制造，除了降低成本重要的是获取法国技术支持。但是中国的道路还很漫长，没有钱谁会提供技术给你？法国也不是SB,哪天中国正能自己制造了，他的空客就要面对强有力竞争。

作者: teilj 时间: 2008-8-9 22:05

拿F35和我们的枭龙对比,好像是有点欺负我们的枭龙了吧.不是同类项不能相比较是数学的基本啊.我们的发动机确实和西方发达国家是有差距的,可这个差距在可预期的时间内是可以赶上的,不是说我们在将来也赶不上.现在咱们的大飞机也正式开始了,这个是个完整的系统工程,从基础的材料工艺到复杂的空气动力学设计,咱都是完备的.开弓没有回头箭,看着吧,咱们的大功率矢量发动机马上就有了.

作者: lfyzylk 时间: 2008-8-9 22:22

中国的潜力是每个国家都无法忽视的，我相信作为五千年的文明古国，解决这个问题应该没有问题。

作者: xwxmy 时间: 2008-8-9 22:59

只要不是只呆在中华网、铁血这些地方的人就知道，中国军工，不只是发动机，其他领域都是一样，还有很长的路要走啊

作者: zmagic 时间: 2008-8-10 15:07

中国留不住人才啊，投入也不够，发动机的差距不不是几年就能赶上嘀。

作者: lishuoguo88 时间: 2008-8-11 09:39

我们要的不是比以前更好的发动机，我们要比同时代国外要好的发动机，对比的对象不能错!!!!!!!!

作者: sd2805656 时间: 2008-8-11 15:14

发动机是个系统工程，涉及到冶金，材料，加工等多方面，并不是一个简单的设计就能解决的。你也许能设计出来，但制造呢。完了还有大批量生产等多种情况都要考虑。只有综合工业水平的提高才能彻底解决我国“心脏病”的问题

作者: jerrydm 时间: 2008-8-11 23:18

路漫漫列= =中国航空业估计至少还要个３０年

作者: rossonerozl 时间: 2008-8-12 00:18

虽然我们自己的发动机有了很长足的进步~但是差距还是很明显的..
希望我们的科学家继续努力~总有一天~我们最先进的战鹰要用我们自己的心脏!!

作者: bd071000 时间: 2008-8-12 14:43

差距这么大呀，我们的飞机那不都要用人家的发动机，才有保证。

作者: dny007waishi 时间: 2008-8-15 12:29

我们是得重视一下差距,有差距就是有,蛋有差距不可怕,我们可以一步一步来,但是有差距还不承认差距就不好.

作者: lulu1234lu56 时间: 2008-8-15 19:21

正视差距有问题认识自己才能发现毛病努力工作迎头赶上

作者: jsyc_0001 时间: 2008-8-15 22:15

中国的航空发动机的质量和外国的没法比,外国的航空发动机无故障工作日可达数万小时,而中国的航空发动机只能工作几百小时就要大修了,据说主要是涡轮的叶片质量过不了关.航空发动机是制约我国航空发展的主要瓶颈,国家应该加大投入人力物力研发,否则什么大飞机什么现代战机都是空谈.

作者: ilovelinux123 时间: 2008-8-15 22:41

哈哈，楼主说的仅仅是看的见的差距。可能大家不知道，找一家大飞机真正的技术难点不是硬件，而是软件。使用软件来模拟飞机的各种技术参数，因为不可能不飞机造好以后再试验呀。我的一位老师是专门搞虚拟技术的，在国际上还很有名气，他告诉我们，中国的大飞机项目把钱都放在了硬件上，在软件上基本没有投入，但是外国却把钱放在软件上。找一家飞机要话一半还多的钱在计算机模拟计算上，而中国呢？这才是中国的差距所在，未来的国家竞争不是比的是谁制造了什么？而是谁设计了什么？

作者: janeshowlove 时间: 2008-8-15 22:46

这个算是历史遗留问题了一直不行而且得不到关键技术发动机的技术含量高而且关键技术不易被仿制这对中国是致命的打击要知道中国发展基本就是站在别人肩膀上的仿制之路

作者: 自然005 时间: 2008-8-17 22:54

我们要比国外好的发动机，希望国家加大投入制造业，

作者: ddbb3145 时间: 2008-8-20 07:12

支持一下！中国的发动机确实是中国飞机的心病！中国飞机机体设计不比外国的差，就算差点也差距有限，航电方面就差的多了一点，但是航空电子等方面中国正在不停地赶上！但是发动机这一块令人最痛心，中国跟世界差距也最大！有了差距就需要大投入，才能追赶世界先进水平，可惜中国至今未见其在发动机方面加大投入！

作者: zgczhj 时间: 2008-8-21 08:47

由于一些历史与客观的原因，我们的技术与世界先进水平还有相当的差距，但我们也取得了巨大的进步，基本可以适应现阶段发展的需要。

作者: 天箭285 时间: 2008-8-21 20:17

国产装备的“心脏病”由来已久，其实这种现状和中国目前的工业水平是相适应的。
军事工业也是国家工业水平的一个缩影，世界上没有无源之水、无本之木，拿上
亿件衬衣换客机的国家，能指望自己生产出世界一流水平的飞机么。
发动机除了基础设计能力以外，考验的就是一个国家大型五金工件的精密加工能
力，再好的设计方案，生产不出来，也是白搭。拿国产专利生产的轿车来说，看
看焊缝、表面光洁度和国外原产的相比，就知道我们还有很远的路要走。
另外大家对比各项发动机数据的同时，请注意发动机的使用寿命，欧美发动机的
使用寿命在1万小时以上，俄国产、国产发动机只有区区几百最多千把小时的寿命
这也就意味着在战时，我们需要的发动机数量是人家的几倍！为什么？我们的基础
冶金能力不行，没有突破发动机所需的特种合金的关键技术，说白了还是基础工业
的制约。

作者: BJOYH 时间: 2008-8-21 20:37

事情总是要一步一步的去做，刚出生的婴儿不会马上跑起来的。中国航空业，毕竟还处于幼儿阶段，我觉得有这样的成果就不错了，毕竟全世界也没几个国家拥有完全自主知识产权发动机。

作者: SAHALAINSEX 时间: 2008-8-21 20:47

“太行”其实还是有问题的，要不军工早就牛皮哄哄了。

作者: 月半月半 时间: 2008-8-22 09:12

有些差距不是一夕就能改变的，但是我们也应该看到我们正在努力缩小差距，我们现在投入比别人少，也是影响航空发动机发展的一个因素，只有经济发展了，才能多投入啊

作者: yanzhiao 时间: 2008-8-22 10:10

除了中型涡喷差距较小，重型战机所需要的大中型涡扇发动机差距确实很大。斯贝发动机改来改去还在用。
从指标上看，不比当年涡扇六的时候差距小。
唯一值得欣慰的是现在整个工业实力强大了许多，航空发动机真能得到重视的话，是可以迎头赶上的，不要像以前那样发动机研制依附于飞机型号研制，一个型号飞机下马，10年发动机的研制就是无用功。

作者: bianjie 时间: 2008-8-22 13:03

航空发动机这个领域,实际是国家整个科技制作能力的综合体现.
从基础材料\加工工艺\理论研究,这些才是航空发动机的根本.
老美那是厚积薄发,我们没有积累拿什么去发?

只有重视基础才能有所建树!

作者: wolfman57 时间: 2008-8-23 00:11

会好的，只是不知道开发周期是多少，不知道会不会在开发完成前有不可预测的战争

作者: huohu945 时间: 2008-8-23 00:28

引用:

原帖由 色天使 于 2006-11-10 21:58 发表
2006年9月18日，美国用于F35战斗机的进行了最后一项地面滑跑试验，正式结束了工厂试验，送交美空军进行试飞。这次试验中 F135 发动机（主承包商是普惠）达到了地面最大推力 179.5 kN （即推力17000 公斤或 350 ...

差距是有，但不该用发动机推力来证明
发动机的性能指标，推力只是其中之一，但并不能反映技术高低，反映技术高低的主要指标有推重比、涡轮前温度、油耗、平均无故障小时数、使用寿命、大修寿命等等

作者: gordon.wzh 时间: 2008-8-26 13:28

我觉得有以下几点
1.国家的工业基础薄弱倒是一点
2.对航空方面的投入不大
3.对研发人员的激励机制还不够完善
4.核心及专业人才不多
这几点也是制约航空发展的要点

作者: fmxh4218 时间: 2008-8-26 13:56

如果说是因为工厂加工质量不过关，我还相信，如果说技术差就不能服众了。

作者: fmxh4218 时间: 2008-8-26 14:17

正确认识差距，不能妄自菲薄，也不能夜郎自大。

作者: cashplane 时间: 2008-8-26 15:24

中国发动机的技术比西方差不多落后20年...

作者: dadakandao 时间: 2008-8-26 19:58

中国不光发动机技术落后，材料也落后。没有好的材料就是设计出好的发动机又有什么用呢。

作者: cplwuting 时间: 2008-8-26 21:45

唉，发动机中国的弱点啊，发动机是飞机的心脏，没好的发动机的飞机不好说是好的飞机。

作者: jesse7527 时间: 2008-8-26 23:07

我国的发动机水平与世界水平的差距那还是很大的，虽说这些年我国的发动机技术有了很大的提高，但是还无法赶上同西方的差距，所以说我国只有再努力点

作者: 东方三狼 时间: 2008-9-12 20:29

感觉中国现在汽车的发动机还造不过人家，以民用养兵，这是一条永远不变的真理

作者: rimaibin 时间: 2008-9-13 09:35

从我国的飞机安装WS发动机的时间和机型就可以知道我们的发动机制造水平是落后的。
因此才不断从俄罗斯进口飞机，生产线，等等。
饭要一口一口吃，仗要一个一个打。
一口吃不成胖子（当然胖子减肥也痛苦。亲身体会）
中国现在的思路就是购买加自主研发，购买来的东西，又可以作为参照，进行研究。
虽然说，老外不可能傻到把最先进的东西卖给中国。
但是中国还是有机会以合作方式参与类似合作机型和其他设备的研发。
对我国的军工产业来说，是跳跃式的，别人给我们提供现成的东西，技术，思想，我们可以少走路，最重要的是少走弯路。要知道，在航空领域，教训真的是血和生命换来的。钱都不算什么。一个好的试飞员培养出来的代价有多大？
最后说句：任重而道远。

作者: woyaoapian 时间: 2008-9-13 11:36

这个，也是很多年延续至今的一个论题了，所以也不太想多说什么了。
单单说一个，从楼主的文章的第二段，可以看出，军事及其装配，与“钱”有千丝万缕的关系。没钱，什么也谈不上。所以，现阶段“以经济发展为中心”，这个是不能丢的。

作者: peijie 时间: 2008-9-13 12:35

不仅航空发动机，即使汽车的发动机，中国也与世界水平有差异。这种差异需要国家投入，扶植相应的科研开发。我国从俄罗斯一次次引进发动机，但却无法吸收消化其中的技术。不批量生产，军工企业就没有利润投入技术改造与设备更新。同时，材料生产厂家没有足够的订货，去开发生产相应的材料。

作者: wwj198866 时间: 2008-9-13 15:27

究其根本，还是中国重工业基础的薄弱。
毛主席一直坚持中国要“艰苦奋斗，自力更生”，再苦再困难也要建立中国自己的工业基础。
与之相对的声音就是“造不如买，买不如租”的观点。
在毛时代，中国在重工业方面取得了重大的进展。虽然一开始是有苏联援助的成分在里面。
可是一直到苏联撕毁协议，撤出专家的时候，中国自身的重工业也都一直发展的很好。
而毛逝世以后，“造不如买，买不如租”的论调再次抬头，甚至成为主流的论调。
在“以经济建设为中心”的大背景下，地方领导不愿意在可能长时间看不到收益的重工业上投入。
反而是大力的招商引资，对一些重要的设备，如超大型精密加工机床，不愿意自己去研制。
而是从国外进口各种生产线，进口各种仪器设备。其实超大型精密加工机床绝对是一个国家重工业发展的核心啊。
有了这个，其他的各种精密仪器我们就可以自己制造了，不必再受制于人。
可是因为种种原因，在这方面我们现在是远远落后美日英三国。
再说这个发动机，其实不仅仅是航空发动机，就是其他的发动机中国与世界水平的差距也是不可估计的。
中国的国产车，比如奇瑞，他的发动机虽然是中国制造，但依然采用的是福特的技术。
而且奇瑞发动机的投诉率也是非常高的。
至于航空发动机，我看到的报道是说歼十使用的是从俄罗斯进口的发动机。这个就足以说明问题了。
说到底，造-买-租理论是行不通的。也许造-买-租能让我们的GDP提高，能让我们的经济发展加快。
但最终，造-买-租还是相当于为了练成“葵花宝典”而挥刀自宫的行为。

作者: clarkkenta 时间: 2008-9-13 18:00

引用:

原帖由 天箭285 于 2008-8-21 20:17 发表
国产装备的“心脏病”由来已久，其实这种现状和中国目前的工业水平是相适应的。
军事工业也是国家工业水平的一个缩影，世界上没有无源之水、无本之木，拿上
亿件衬衣换客机的国家，能指望自己生产出世界一流水平的 ...

您不能拿客机用的发动机和战斗机用的比寿命啊，兄弟.....

作者: wsm7006 时间: 2008-9-13 19:35

中国发动机水平差，是不争的事实。现在的关键问题是，我们国家中有的少人能认识到这个问题的重要性，特别是决策层。如果大家能一致认识到问题的严重性。那就好了。只要我们能认识问题上下一致解决什么问题都会收到很好的效果。即使不能一时赶上先进水平，但我相信能缩小差距。

作者: weekend68 时间: 2008-9-13 20:17

说什么呢？楼主难道你不知道我们祖国现在是“强大的太平盛世”吗？不看电视吗？古书也读一点啊！我们那朝那代的太平盛世不是四方来贺！他们有什么好东西能比的了中国制造啊？就是比我们的强！呸！！还能比我们吹牛强吗？学着点吧！我们没有不行的地方！看看我们股市不是世界第一吗？美国行吗？

作者: adamys 时间: 2008-9-16 12:29

我们应该好好学习，报效祖国，其实我们长大后在哪里干什么都不知道，科技的技术力量只能在武器方面能体现出来吗？

作者: kopyang 时间: 2008-9-16 18:09

现在的空军确实有点那个了
不管是飞机用的发动机还是民用的发动机都是很有必要自主开发的
很多先进科技都是先从军事项目发展来的
而民用后研究的人多了反过来又推动了整个行业的发展
进而带动了军事的进步

作者: nico_0823 时间: 2008-9-17 13:53

是啊，数据最能说明问题，尤其是对比数据，从投入就能看出差距

作者: jjchen3009 时间: 2008-9-17 15:24

根据我所了解的知识(如太行、昆仑发动机）来看，我们的总体水平在 20 世纪 80 年代的前后，最多不超过 90 年代，这是根据公开报导的信息来判断的，绝对是有误差的，但是不会超过 10 年。

作者: kyolemon 时间: 2008-9-17 21:20

差距是绝对有的，这个没办法回避。各个军事论坛都有评论，看多了，都不知道事实真相到底是什么了，中国到底落后多少？不过从南沙群岛这问题上来感觉，中国海军+空军还有很长的路要走。

作者: ljhua 时间: 2008-9-18 01:11

不知道是否是真的.继续努力吧,支持我们的航空事业.建造世界最好的发动机,雷达.等等
关键是如何达到资源的合理配置,才能更快的赶超世界强国,奋斗吧..

作者: SYXHLY 时间: 2008-9-18 01:46

看看中国的航天成绩在发表言论吧，各位用脑子好好想想，发射了这么多次的火箭和飞船了，航天技术的重点就是动力，一般的汽车产业我们就不说了发动机的确有待商榷，在重要的地方中国会差吗？

作者: a1a1a12 时间: 2008-9-18 11:16

引用:

原帖由 SYXHLY 于 2008-9-18 01:46 发表
看看中国的航天成绩在发表言论吧，各位用脑子好好想想，发射了这么多次的火箭和飞船了，航天技术的重点就是动力，一般的汽车产业我们就不说了发动机的确有待商榷，在重要的地方中国会差吗？

飞机的发动机和火箭的发动机差别很大的，或者说想通的地方很少的

作者: jonyzcom 时间: 2008-9-18 18:45

说实话，我绝对相信如果毛泽东和周恩来如果一直执政到现在，可能人民的平均生活日用平没有现在那么富足，生活也没有那么多姿多彩，但是一点我肯定，就是军事上我们绝对不会逊色于美国，各位觉得呢？

作者: lmlmlmlmlm 时间: 2008-9-22 21:11

中国人就喜欢吹牛，从“龙芯”造假骗局就知道啦，这个论坛有太多航母迷，就是缺少能像楼主这样清晰认识中国与世界差距的有识之士。

作者: hyd 时间: 2009-8-7 22:50

同意，美国连民用飞机的发动机都很领先了　何况军事飞机　大家知道目前世界上推力最大的飞机发动机是什么吗，是播音７７７上的GE90-115B发动机．
目前世界上单台发动机推力最大的，最大推力达570千牛。差距啊

作者: 完美主意 时间: 2009-8-7 23:54

发动机就是国产飞机的心脏病，现在和世界先进水平的差距不是缩小了，而是拉大了。

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