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标题: 天朝曾经亡过国？ [打印本页]

作者: 幻少 时间: 2010-12-28 15:22 标题: 天朝曾经亡过国？

　　这篇算游戏之作，没什么技术含量，只是突然之间冒出的想法！
　　本人失眠，所以一般睡觉的时候就会想一些事情，一般都会自然而然的睡着
，昨天也是，不过突然想到了中国的各个朝代，而最强盛的无非就是唐宋元明清
，而矛盾点就来了，我突然想到了中国的元朝，突然想起，中国是不是亡过一次
国啊，元朝根本不是中国的一个朝代，而是中国在那个年代被占领了，而中国的
宋朝被彻底灭国，当时的天朝人民彻底的做了一次亡国奴。
　　作为一个现代的大学生，其实一般不会去质疑什么的，但是个人感觉我的想
法很正确，比如现在的蒙古是一个国家，而在当时的蒙古叫蒙古汗国，而国号叫
大元，所以说那时的天朝是被亡国了吧。虽然说现在说民族大团结，但是在当时
的天朝一直是以汉人为主要民族的，别的民族一般都是小国，是天朝的附属国，
而元朝应该是第一个非汉族的建立起的政权吧。所以说那不是天朝历史的一个朝
代，而是一个空白的历史，而之后我们学的历史只是将那片空白补充起来，所以
说是韩国！
　　而之后的朱元璋带领的明教更像是之后清朝是的天地会，天地会的口号是反
清复明，其实也是要回复汉人的统治，而不想让外族来通知汉民，只不过朱元璋
成功的建立起了明朝，而天地会知道近代也没有让汉人的统治重新建立起来，而
现在的我们生活在民族大融合的年代！民族什么的不重要了！重要的是国家荣誉
感！
　　话说，说了这么多，才悲剧的发现，我们天朝竟然亡过国！我擦，我一直认
为中国古代史，是天朝的侵略和内部战争史呢！唉！

作者: covonzc 时间: 2010-12-28 16:18

看到“明教”两个字我就想问问楼上或楼下的兄弟，
还有没有关于明教的电影和电视剧啊？
这种有历史逻辑的片子，我很感兴趣。

作者: bb220111 时间: 2010-12-28 16:50

额。不知道。反正一直觉得成吉思汗也是中国人来的

作者: cnjx 时间: 2010-12-28 17:13

谁灭中国就把谁拉进来,说不清啊,大清朝不也是这样吗?中国的历史惨不忍睹.

作者: 爱看图片的人 时间: 2010-12-28 17:28

老大去看看最近买的很火的书吧就是那本《世界是什么玩意》是北京海淀区一个72年出生的一个老师写的，他用不同的思维模式讲解了中国及世界历史的发展让人耳目一新您了能从那里得到很多答案，他也是中央百家讲坛的一位讲家！

作者: 村上秋树 时间: 2010-12-28 23:06

楼上说的是那个被封杀了的袁腾飞吗？如果是他，那我去下载看看这本《世界是什么玩意》。

作者: 11级总裁 时间: 2010-12-29 02:15

中国之所以说没有覆灭过，不是说是否哪个朝代覆灭，而是5000年的文明和历史是传承的，我们的历史没有空缺，其实楼主考虑的是一个很经典哲学问题，那就是我们是谁，从哪里来，到哪里去。这是个很值得思考的问题。说到这，我们要比其他很多国家更幸运，因为我们更有资格回答这个问题。我们可以自豪的回答我们的由来，通过我们的姓名，我们甚至可以追溯到很久的历史事件和人物。
我们都有一个根，我们同源。这才是我们之所以叫中国，我们叫中国人的原因。

作者: lucifercon 时间: 2010-12-29 02:25

按照楼上这个逻辑，作个假设

假如当年侵华战争里，日本占领了整个中国乃至东亚

几十年上百年后，是不是又要说日本是中国历史的一部分？

作者: lucifercon 时间: 2010-12-29 02:41

现在TG把持国家，弄出一群本质上是满遗的家伙编纂历史里头所谓的元朝，就是当年蒙古的四大汗国之一，是绝对不能算进中华民族历史的

不能以现在的观点来衡量过去，不能说现在蒙古族是中华民族的一部分而在几百年前的时代要求什么蒙汉一家

同理，清朝，至少是前期的清朝，是不能算作中华民族历史的。因为清朝统治者依然抱着以关外为根本的心态，将贝加尔湖流域乃至库页岛拱手送给俄罗斯以求自身安定便能看出来。而即使到了末期，依然是将汉族视为奴隶，视为财产的一部分，说出“宁与仇寇不与家奴”的话

幸运的是，中华文化的庞大使这些侵略者无法彻底消灭（蒙满自己的文化乃至文字甚至都是匆匆草就的），让他们不得不选择主动融入中华文化。蒙古人是还没来得及就大部分被赶回草原，满清倒是留了下来

其实这种主动融入在五胡乱华后期便已开始了，北魏让贵族改汉姓着长衫便是如此

但日本在侵华战争中用的手段就更为很辣，意图直接灭绝中华的文化

自身疯狂地掠夺，同时强制要求日伪开办的学校中只能说日语，着手下一代来试图毁灭中华文明

所幸也没有成功

最后回到LZ的话题，天朝曾经王过国吗？

答案是肯定的，分别被蒙古和满清灭亡过一次

作者: bernanke 时间: 2010-12-29 04:09

站在不同的角度得出的答案就会不一样。
  如果你定义纯种汉族的统治才是“天朝”，那么刘邦以前就不存在“天朝”。两汉之后，其实真正意义上的“汉人”就不存在了。晋之后大分裂再就是隋唐，连李唐都不是纯种的“汉人”，他有西胡的血统。在之后就更不用说了，先是蒙古人的元朝，再是旗人的清朝。
  汉族这个概念在我国大部分封建时期主要是区别以农牧为生的民族和畜牧或游猎为生的民族，现在的汉族又有了新的含义。
  历史的发展必然会导致民族之间的融合，大部分的历史学家的定义是在这片大陆上存在的众多民族的连续历史，所以我“天朝”一直不曾灭，同比其他欧洲国家，很难有如此连续的历史，这要感谢我们的象形字啊，如果是拼音文字的话我国的历史不会如此完整

作者: fox2800 时间: 2010-12-29 10:50

那要看从什么角度来看
从"汉人"的角度来看是肯定的
从“地图”来看就没有还是自己人打自己人

作者: 浪客贱心 时间: 2010-12-29 15:30

崖山以后无中国，那时候真正的汉统彻底消亡。

作者: skh7 时间: 2010-12-29 15:44

这历史是人写的，自然是要为人服务的
就看这人是站在怎样的立场上些历史了

作者: aaaa321 时间: 2010-12-29 20:53

何止亡国了，整个汉民族的政治经济文化全面损毁，真正的民族大难啊

作者: hyd1193 时间: 2010-12-30 08:15

只说元朝，是有的。但是文化没有断绝，反而谁来侵略谁被同化，这个角度来说，没有

作者: bughhh 时间: 2010-12-30 08:56

呵呵，5楼说得是袁鹏飞吧。现在我们的历史课都是为政治服务的，其实真实的历史，早已没有人知道，不同时期的人们对历史的理解也不尽相同。我们只可以相对直观的去了解历史。

作者: 张叁 时间: 2010-12-30 23:54

哥哥，天朝是啥？只是个政权而已，你说的亡国指的是中国。

作者: mglwg 时间: 2011-1-1 08:42

其实汉民族是真正的劣质民族，柏杨的《丑陋的中国人》证明了这一点。

作者: 景云 时间: 2011-1-1 12:55

历史的发展必然会导致民族之间的融合！不能太认真

作者: piaoshiyun31 时间: 2011-1-1 14:14

秦朝也能算是少数名族吧，我记得嬴政是改过姓的是属于北方少数名族的，但那时候太乱了还没有计算这个想法，从汉朝才开始的少数名族这个概念的，文化才是一个名族真正传承的原因，别的名族的文化并没有你们的深邃和长远，这是文化上的优越，使其他名族所办不到的

作者: 老龙123 时间: 2011-1-1 15:39

咱天朝太能YY了，蒙古满清一来二去都整成咱天朝子民了。而且，说啥5000年文明（西方貌似只承认4000年，估计又是一个yy）不间断，2次异族文化的冲击很难说，个人认同“崖山之后再无中华”这个观点，华夏文化最灿烂的那些早就消逝了。

作者: shengnang 时间: 2011-1-1 21:16

其实不过是哪个民族统治中国，只要只要汉字可以全部认为是中国哟，那样天朝就没有亡国过，从古至今只有一个中国，就是使用汉字的民族。

作者: 幽泉无双 时间: 2011-1-1 21:22

中国历来是统一的多名族国家，生活在这片热土的人民都是同根同种的，只不过民族不同罢了

作者: haohao1414 时间: 2011-1-2 02:42

理论上，天朝指的是汉人的国家，你看吧，不得不说，阶级是存在的，喵的，如今少数民族高考居然都有加分，这算啥人人平等

作者: mirhos 时间: 2011-1-2 22:11

我们有历史，有历史传承，并且有章可徇，所以我们提民族，提国家。其实这只是政治上的一种做法而已，就是说，你做为中国人，你愿意提我们5000年文明，愿意说我是中华民族。
这也是为什么现在中国逐渐的用民族代替民主，用国家代替自由的一个原因。而相比较而言，世界上大部分的国家和民族，是没有这么悠久的连续的历史可以去查究，没有那么古老的传统来继承。所以，很多地方对国的概念没有那么重。
好比中国人将民族看的很重，而美国就没有民族可言，他们就把公民身份看的很重。说到底，这些不是客观的，必须遵循的东西。如果你能够站在事物意外来看这些，就不会纠结在所谓亡国这个事情上。如果你从事世界历史的角度来分析，中国其实是不存在的，他们只是一个一个的朝代而已，这些朝代的统治者和统治区域在较长时间内比较稳定，所以才有了中国。

作者: qwebnm 时间: 2011-1-2 22:44

那无所谓，记得袁老师曾经说过，只有文化是不可能被征服的，历史上我们的天朝不止一次被外族（当时看来是外族，特别是当时的北方游牧民族）入侵过，比如南北朝时的北魏、隋、金、元、清等等都不是汉族建立的政权，但是这些“外族”在用用武力征服了中原后全部不无例外的融入了我们，因为文化是最伟大的武力是次要的，大家说不是吗？

作者: linuxsese 时间: 2011-1-2 23:14

其实，把金帐汗国并入中国历史，跟满洲国也仿佛差不多了，人不能无耻到被人家骑在头上，拿你当奴隶，还说这是光荣的历史的地步。

作者: henyinjian 时间: 2011-1-3 11:13

其实知道中国历史的人都知道：两晋后的南北朝，唐宋指间的五代十国，在后来就是较长历史的元和清了。宋朝被称为民主英雄岳飞就是抗金的，金就是清朝的前身

作者: openpk 时间: 2011-1-5 23:24

是汉族被统治。要知道蒙古本来也是中国的。如果按您的说法，那春秋战国时期岂不是乱了。。

作者: cs383838 时间: 2011-1-6 00:35

朝代更替总有他的道理，只要中华民族传承不变，什么民族的人当皇帝并不重要，我们都是来自五湖四海嘛，可能你的血液里就有少数民族的血缘。

作者: 棒棒冰 时间: 2011-1-6 04:44

中华文明五千年，也只是宇宙长河中的一个小点，其实我们不应该纠结于汉与非汉，天朝灭与不灭。若干年后，人类都将灭亡，珍惜眼前好好活吧。

作者: 天寒 时间: 2011-1-10 20:45

楼主这么想也可以，换个想法也可以，就是中亚，北方的少数民族匈奴什么的都是中国人，古代的战争都是内战。

作者: kxzjx1 时间: 2011-1-10 20:56

这个说法有道理，所谓中国，不管朝代如何变化，总得汉族当家才算。所以元、清要算亡国。

作者: shyijun 时间: 2011-1-10 20:59

看你用谁的观点了，如果是叫兽这类的人估计他们会很义正言辞的告诉你绝对没有那只是名族融合而已。如果是站在汉族主义者这个角度的话那么自唐朝一统后基本就没有纯种的汉人了。不单单是血缘问题还有文化信仰等等。
当然站在我们现在这个角度来说已经没有任何意义了。

作者: xiaobo770 时间: 2011-1-11 08:51

我是一个汉族，但在这里想说的是，中国历史上民族融合了这么多次，时间上又经历这么长时间。
再有无数次的迁徙，避难。
我在这里想问一问这些大汉主义者，你敢拍胸脯说你血液里没有一丝你们所谓的外族的血？

[ 本帖最后由 xiaobo770 于 2011-1-11 08:52 编辑 ]

作者: lucifercon 时间: 2011-1-11 10:27

引用:

原帖由 xiaobo770 于 2011-1-11 08:51 发表
我是一个汉族，但在这里想说的是，中国历史上民族融合了这么多次，时间上又经历这么长时间。
再有无数次的迁徙，避难。
我在这里想问一问这些大汉主义者，你敢拍胸脯说你血液里没有一丝你们所谓的外族的血？

有族谱可查

我就可以拍胸脯告诉你，我身上就没有任何外族血统

作者: tcxabc1 时间: 2011-1-11 16:58

宋过之后无汉人.几个游牧民族几万把人,几次冲锋就能争服一个国家.

作者: hyd1193 时间: 2011-1-11 21:23

有句话“崖山之后，再无中国”
从民族精神的角度来说，可以说曾经王国。
但是唐朝也有少数民族血统，又怎么说？
我们的文化没有断，我们的语言文字、风俗习惯，我们共同的名字都是沿用了5000年的
从这个角度来说，我们从来没有！

陈亮写的一首词：
水调歌头　送章德茂大卿使虏
不见南师久，谩说北群空。当场只手，毕竟还我万夫雄。自笑堂堂汉使，得似洋洋河水，依旧只流东。且复穹庐拜，会向藁街逢。
尧之都，舜之壤，禹之封。於中应有，一个半个耻臣戎。万里腥膻如许，千古英灵安在，磅礴几时通。胡运何须问，赫日自当中。

胡运何须问，赫日自当中！

作者: 女校先生 时间: 2011-1-11 22:26

是有这种说法，而且我觉得还很有道理，不能光是说人韩国剽窃我们的文化，我们口口声声的说元朝的中国怎么怎么强大，可是在那个时候，统治者会向他们是中国么？人家心里有的是大元吧。而且，个人觉得，为这些较真是相当蛋疼的一件事，这么多年了，还有意义么，历史上再牛B能怎么样？现在该被谁看不起不照样么，有这功夫多做点实事才是真的。

作者: gcn6895 时间: 2011-1-12 14:07

应该恢复历史的真实面目了，我们了解的历史是真正的历史吗？

作者: 110lin 时间: 2011-1-14 10:33

这里有几个真正的看过史书呢？最起码的二十四史看过吗？

作者: aktan213 时间: 2011-1-14 14:06

历史也是统治者的工具啊！看你怎么理解了！

作者: muzili012 时间: 2011-1-14 15:56

其实无所谓亡国一说，以前的战争只是我们民族战争说到底也是我们国家的内部战争

作者: a577369 时间: 2011-1-14 18:40

历史本来就是这样的啊，哪一天全世界统一了，不管是被谁统一的，那么天下就都是一个种族的。

作者: woqiuhongjun 时间: 2011-1-14 18:41

who care?党说没有就没有，你说有抓你进去，关11年，好比刘。天朝子民不在乎这个，只关心钱

作者: plhx 时间: 2011-1-15 22:02

距离现在比较近的清朝是女真人建立的王朝再往前的元朝是蒙古人建立的之前还有很多天朝死过不止一次了
不过我们强悍就强悍在同化作用不论谁来领导天朝最后都会变成天朝人天朝总能起死回生

作者: 平安剑客 时间: 2011-1-15 22:16

人生匆匆几十年，什么国家民族到头来不过是浮云而已。
而什么侵略欺凌，呵呵，只能说，这个国家和民族过于无奈的地方，不是选这个，就得选那个。

作者: 村上秋树 时间: 2011-1-16 00:26

这个问题其实是很复杂的，按照不同的标准就有不同的答案。
比如是统治者或统治者集团的血缘来分，那真正汉族人统治的朝代并不多，从这个意义上讲，那就亡国好多次了。比如唐朝李氏家族有鲜卑血统，元朝的统治者是蒙古血统，即使是统一中国的秦，在当时也不算是中原人。
如果以统治的地域来说，自秦以降，主体的区域并没有多大改变，那就是历史上的政治文化中心地区始终处于黄河和长江流域。从这个意义上，亡国这个概念就很勉强了。虽然期间有元朝这一段时间，地域很大，远达东欧，但当时元朝的政治文化中心还是大致处于现在的版图内。
如果以思想文化的角度来讲，那基本上是没变化，始终是以儒家思想为主体的，很难说亡国。

如果从“国家”这个词的含义来说，民国以前的中国人事实上是没有现代意义上的国家这个概念的，那时大家的思想中只有朝代这个概念。
也就是说，用现代人的标准去衡量古时候的事物，很难说清楚这事。

作者: 信用互助册 时间: 2011-1-16 11:09

我认为蒙古的成吉思汗不应算是中国人，现在是为了民族团结，也有人有自大心理，才把元朝算成中国。

作者: gstslizheng1 时间: 2011-1-16 13:41

灭亡有亡国和亡天下两种情况。亡国是换政府，其他的都在；亡天下就是楼主所说的亡国，我们确实是亡过两回国。

铁木真的铁蹄蹂躏了亚欧多国，南宋也是其中之一。中国在崖山之战后确实是灭亡了，只是在八十九年后又复国。在蒙古统治下的中国人不能活到60岁以上，所有人都是蒙古殖民者的奴隶。妇女献出初夜的说法我不敢肯定，但是照蒙古人的状况来看，也不是不可能的事。满洲人入关也算是亡天下，中国人剃头换衣服，为这个死了一亿以上的同胞。

现在我们跟蒙古满洲都是和平的。我们之间的和谐符合各方的利益。但是不能因为现在的和好就否认以前的仇恨。这点和日本一样。我们和日本做生意，符合中国的利益，但是我们绝对不能就为这个原因淡化南京的灾难。可以相逢一泯恩仇，但不能说以前的事就不存在。

天地会后来发展成洪门。洪门的洪取自汉失中土的意思（繁体字的汉）。洪门的成员中有一人叫孙文。因此楼主关于天地会的说法，不正确。

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-16 18:27

引用:

原帖由 gstslizheng1 于 2011-1-16 13:41 发表
灭亡有亡国和亡天下两种情况。亡国是换政府，其他的都在；亡天下就是楼主所说的亡国，我们确实是亡过两回国。

铁木真的铁蹄蹂躏了亚欧多国，南宋也是其中之一。中国在崖山之战后确实是灭亡了，只是在八十九年后又 ...

天朝当时总共都未必死了一亿人，谈何为了剃发易服死了一亿人。

洪门的一堆原始资料都有问题，像诸如反清复明，五祖，开创者等等，常常见到伪造的痕迹。

其实要算起来，清朝的始祖一直受明朝的管辖领明朝的官职，怎么论自己打自己也不够亡国的标准。

作者: z-007 时间: 2011-2-27 12:14

崖山之后无中国，不知道楼主有听过这句话没有。汉人的辉煌，早在崖山之后就已经结束了。

作者: woqiuhongjun 时间: 2011-2-27 12:47

天朝亡国过n次了，只是有些人牛皮吹得大，不要脸，才说中国怎么怎么样，其实真正没有亡国的是我们的邻居，小日本号称万世一系。

作者: coolwolf 时间: 2011-2-27 13:20

个人理解不同，放在特定的时期，有这种含义在里边，不可否认。

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