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标题: [转帖] 停产的歼11B恢复生产歼-11D面临着下马放弃的厄运[12p] [打印本页]

作者: crystal13 时间: 2017-4-7 00:13 标题: 停产的歼11B恢复生产歼-11D面临着下马放弃的厄运[12p]

最近，军迷群体里的两个传言又把歼-11B和歼-11D这两型战术飞机推到了风口浪尖上：一是本来已经停产了的歼-11B型战机开始恢复生产；二是歼-11D战斗机随着苏-35SK战机进入中国空军的战斗序列而遭到巨大冲击，有可能直接面临着下马放弃的厄运。（本文中战斗机分代按照解放军传统分类法，即歼-20为四代机；歼-7、8为二代机；苏-27、歼-11、歼-10等为三代机）

J-11D战机，图片来自超级大本营军事论坛
就这两个传言，笔者一直想说点什么，为了避免我们的讨论成为克劳赛维茨口中“无意义的争执”，我们在研究这两型装备问题之前，首先要明确以下几个问题。
第一是我军正在推进的空军建制改革。从现有情况看，所有的战术空军部队都在进行“颈部以下”的大规模变革——根据已披露的内容，我们可以推断此次改革主要包含如下两个方面：
一是航空兵团将以实施基地化改革为重点，在吸收场站雷达等部队的基础上升格为航空兵旅，取消航空兵师的建制，旅由战区指挥所直接指挥。改革前，我空军航空兵团级部队与场站相互分离，各师之间空域划分比较破碎。而新的编制体系无疑将扩大战术空军的训练空域面积，提高部队的协同保障能力和减少指挥层级。
二是我要强调的，部分航空兵团即将撤编。前段时间，军报暗示强击航空兵即将退出历史舞台。部分装备“二十年老窖”、“三十年陈酿”老机型的航空兵团据消息也要撤并转隶。这表明，新成立的航空兵旅编制规模将会扩大。往日编制党们嘴里的“24架大法”（改革前，我军航空兵团部队一般装备24架战机）有运转不灵之虞。往后的航空兵旅定编可能是32架。一个航空兵旅多出这么多飞机的编制来，为了战斗力考虑,不可能长期缺编，这意味着解放军空军短时间内需要一大批现代化战斗机，而且还要能直接融入我军现有作战系统。

苏-35SK照片，俄方技术人员在飞机前合影，拍摄地为中国南方某场站
这些飞机当然不会从土里长出来或者从树上掉下来，看来还需要成都和沈阳的工人同志们撸起袖子加油干一番。当然，可能还包括俄罗斯共青城厂的工人同志。
这其实是个老生常谈的问题：空军的换装压力。

虽然J-20已经进入中国空军序列，但是距离真正装备实战部队并且担任起战斗任务还有不少路要走

这里我们暂且不谈第四代战斗机的换装压力，主要把话题限制在第三代战斗机的换装上。
进入2000年以后，我空军战术飞机的装备更新基本进入了良性循环的轨道：2006年歼-10战机完成IOC，同年歼-11B战机首飞成功，2007年歼-11A的04批次战机完成交付，2008年歼-11B的01批次战机下线，2009年歼-10B战机首飞成功。差不多每年完成一个小跨越，硬是在16年的时间里把靠着不到80架苏-27SK/UBK战机撑门面的空军建设成了一支拥有150多架苏-27/歼-11A、200多架歼-11B/BS、100余架苏-30、280余架歼-10A/S、100余架歼-10B/C以及250多架飞豹的规模堪称世界第三（如果算实际堪用飞机数量可能是世界第二）的战术空军（含海军航空兵）力量。

最早进入我国空军的那一批苏-27SK/UBK实际上已经开始逐步退出一线部队甚至退出现役
但是，面对着2016年美国空军、美国海军航空兵甚至美国国民警卫队的机海，我们的空军虽然不再是“小学生”，可也没跨过“高中生”的门槛——尤其是美军已经在以每周一架的速度建造F-35的今天，提起我们自己的两个战术飞机制造厂的总产能和平均生产效率，加上一半的战术空军还没实现三代化的基本现状，仍然是“一把辛酸泪”。
还有一个问题，就是战术体系的建设。网上俗话说，“兔子是最大的美粉”，换言之就是美帝有的我也要有，美帝没有的我也要想想。我的东西比美帝的好那当然是善莫大焉，如果比不上的话也不能差的太远。这种堪称简单粗暴的思维方式虽然容易引起一些人的质疑，即美国空军的建军思路是否完全适合我国国情，但却在无形中减少了多次试错的成本。
不过，对于后来者而言，从“亦步亦趋”到“比学赶超”再到最后的“弯道超车”还是要按照基本法来的。在现阶段，我军各种机型的发展思路学美军，也没啥大毛病。
比如，大家抱以厚望的歼-16的战术定位就和俄军苏-30SM有着明显不同——苏-30SM依然偏重制空任务，最近在叙利亚战场的实战也多是挂带着R-27ER、R-27ET、R-73这种空对空武器担负制空战斗机的主责，很少看到它携带精确制导武器去舔地。而歼-16在露面之初就有了“鳖版F-15E”之称，显然这是一种和F-15E类似的，在具有强大对地攻击能力的同时还具有不俗的空战性能的双重任务飞机。

著名CG画师高山先生做的J-16 CG图，为了配合J-16炸弹卡车的称号，高山给CG上的飞机“挂载”了几十枚小口径制导炸弹
说清楚了上面的问题，我们可以对最近的传言分析一番了。还是先说说苏-35SK的问题吧，它虽然没有被包含在传言中，却是讨论这些消息无法绕开的内容——对于苏-35这只从2012年开始就一直在晃悠、最近终于落地的靴子，笔者的态度一以贯之：从中短期的情况看，有它对我国空军意义重大，但是从中长期的角度来看，有它当然更好，没它对空军也只构成战术上的影响，不会构成战略上的缺陷。
作为一种典型的第三代战斗机的深度改进型，苏-35S型战机确实在一些分系统上采取了独到的技术，比如它那个“怎么看怎么都不行”实际上效果却出乎意料的“雪豹”雷达，比如它的机体设计，比如它采用了自适应技术的综合电子对抗系统。据说，我空军对该型机的评价是，之前低估了这种飞机。
但是，即使有了这些独特的性能，苏-35仍无法与四代机公平对抗，而某些过于“剑走偏锋”的技术对我们参考价值还是有限。

实际上苏-35的超机动性除了来自于推力强大而又具备矢量推力的发动机外，还有那远低于人们想象的空重
恐怕，在技术层面上搞技术摸底、互通有无是当初决定购买苏-35的主因；而到了现在，通过采购苏-35来满足换装需求则可能是现在购买苏-35的主因。
在最重要的战术体系建设方面，笔者认为苏-35在我国空军中的地位类似于美国空军F-15C的升级型号，即一部分升级了APG-63V3型有源相控阵雷达和机体加强的“阿拉斯加鹰”。
二者都是第三代战斗机的升级型号，都是第四代制空战斗机的有效配合和补充，相较传统的第三代战斗机更强的态势感知和信息交互能力可以确保它更好的配合第四代战斗机完成夺取制空权的任务，而其较低的运作成本也可以保证它足以胜任部分辅助制空或者低强度空中扫荡任务。
当然，真到了和第四代战斗机正面硬肛的时候，无论是阿拉斯加鹰还是超级侧卫，怎么努力都是徒劳的。但你并不会有了最好的飞机就把次好的飞机都扔掉了，尤其是中国空军这种连第三代战斗机都没完成补课的空军。
总之，苏-35对我国空军的正面意义就在于保证了我国空军迅速拥有了一种足以和第四代战斗机配合担负制空任务的重型战斗机。当然这里面也有负面意义，就是严重打击了部分国人的自信心，感到难以接受并很快联想到“国货不行”上。
对于这些人来说，很不幸的是，我们很有可能还要继续进口苏-35——首先还是编制问题，既然航空兵团要升格为旅，那么24架苏-35的编制肯定是不够用的，所以似乎在合同之外再采购一批以保证部队满编显得顺理成章。同时，再追加采购一到两个旅大约60架飞机也是完全有可能的。
毕竟我军还有迫切的战备需要，台海和西太平洋方向的应急作战从新世纪就开始提，一直到现在依然是我国空军随时都可能要面临的主要问题，有一型能够快速提高我空军战斗力的成熟装备为什么不用？
不过，所谓靠山山倒，靠人人走，苏-35虽然不错，但看起来继续大量采购将受到俄国产能的严重制约。共青城厂的生产能力一直难以大幅度提高，就算俄罗斯以后几年都和我们“平分”其每年20多架的产能，对于中俄两国空军来说也都有点杯水车薪之感。

中国空军两大主力国产机型：J-10A和J-11B，两者数量架起来就已经达到约500架
话又说回来，肯定有人想以此引申到“国货不行”上，那最近这八年生产的200多架歼-11B/BS绝对有话要说。歼-11B、歼-10的同时大批量生产表明，只要是能增加我军新型战机的数量和提高空军战斗力的举措，军方都是热烈欢迎的。
我们现在来谈一谈陷入舆论风暴核心的歼-11B。歼-11B的口碑最近10年简直像是坐了一趟过山车——露面之初被称赞为“比肩苏-35的一代神机”，说实话那时候苏-35看起来是不咋地，紧接着2009年闹出“菊花残”事件和“乱用复材反增重”事件，之后闹出“触手星人”的梗和“飞不了超音速”、“可用过载超不过6G”、“海军拿它当巡逻机”等一系列或真或假的负面消息，在网络舆论中，声望一落千丈，成为“失败机型”的代名词。
直到2014年的“训练中飞出8G过载”和“拦截美军P-8A反潜巡逻机”两个事件，歼-11B的声望才走出谷底，开始上升。2016年装备了“太行”系列发动机的歼-11B在“金头盔”空战中大获全胜，成为毫无疑问的主力机型，才又荣获“一代神机”的称号，可惜这个称号晚到了十来年——不吹不黑，歼-11B相比歼-11A，更像是完成了F-15A到F-15C、苏-27S到苏-27SM的跨越，从“不具备完整的中距接战能力”升级到了“具有了完善的超视距空战能力”，在机型划代上毫无疑问的还是第三代战斗机，在我国空军的战术体系中承担的是类似于F-15C的职责——作为攻势制空的主力，首批进入战区并构建起“侧卫之墙”，对空域内的一切敌方空中目标实施扫荡，确保己方夺取并保持空中优势。

不只是空军，海空航空兵也已经装备了3个团的J-11BH/BSH，这些飞机已经开始在南海上空崭露头角，图为美国P-8A在南海拍摄的执行拦截任务的J-11
随着歼-20战机的逐渐入役和苏-35加入空军作战序列，相信歼-11B的这一任务肯定要逐步转给真正的四代机歼-20来承担。
但是，这同样不意味着这一第三代重型制空战斗机就要立刻退出历史舞台。此次传言“歼-11B恢复生产”，笔者认为更有可能歼-11B的生产从来就没有真正停过——毕竟还有一些部队正在持续换装这一战机。同时，随着空军和海军装备歼-11B/BS的航空兵团同样开始向航空兵旅升格，这些部队也面临着缺编的问题。
而且这些缺额还很难用其它机型来弥补——上世纪90年代进口的苏-27SK和苏-27UB已经相当老旧不堪大用，我们自行生产的歼-11A虽然大多数机体较新，却基本上是“一个萝卜一个坑”，在同样完成整编后还能剩下多少用于机动调剂存疑。何况，歼-11A和歼-11B不同生产批次的技术状态存在较大差异，放在一起装备使用定会出现意想不到的问题。在这种情况下，歼-11B从低速生产重新转入高速制造的状态，再一下子生产出几十架飞机来保证作战部队满编就显得十分紧迫了。

网络上出现的据称是去年新生产的J-11B照片
作为歼-11B的后期型，新制造的这部分歼-11B很可能已经试用了一部分已经用在歼-16和歼-11D上的成熟装备，有模糊不清的图片证明，某架新建造的黄皮歼-11B似乎在光电探测系统上有了一定的升级，这多少说明了一个问题：空军试图使用歼-16和歼-11D上的成熟技术，来保证歼-11B的战斗力持续提升。出现这个情况表明：歼-11D很有可能确实遇到了很大的麻烦。
我们不可否认，相比较歼-11B型战机，歼-11D确实取得了我们力所能及的最大进步：换装了改进型“太行”IPE发动机和配套的航空发动机全权限电调系统，将机载火控雷达更新为第三代有源相控阵雷达系统，并将航空电子系统基本升级至第四代战斗机水平，加装了空中加油系统。升级之后的歼-11D型战机基本具备了配合歼-20等第四代战机进行制空作战的能力，尤其是在我空军未来的主要预设战场台湾以东的西太平洋上，歼-11D所具有的较强态势感知能力和空中加油能力将赋予其战术使用上很大的灵活性。但是，我们不得不认为，歼-11D相对中国空军，确实有点“来晚了”。
这个问题分两个方面来说：
一是战机的技术水平方面看，歼-11D和苏-35SK毫无疑问处于同一层次上，甚至歼-11D的电子系统技术水平还要超过苏-35。但从目前的情况看，从机身结构、飞控系统、发动机成熟性等方面，相比苏-35还有一定的差距，没办法如最初计划的那样，立刻投入批量生产。
这种差距未来当然可以弥补，但还是那句话：需要时间。在我国空军已经开始一边补第三代战斗机的课，一边开始向第四代作战系统全面升级的情况下，到底有无必要等这些时间，笔者的态度是：从支持国货的角度来看当然可以等，但是从空军战斗力的快速生成和保证研发资源全力投向第四代战斗机乃至第五代战斗机的角度考虑，反而没必要再等。

苏-35在2013年巴黎航展上的表演
二是在沈阳的工人兄弟们的产能方面，这一问题实际上不要赘述——如果用一个词来形容112厂目前的生产工作，相信绝大多数军迷都会用上“不堪重负”这个词——目前已知的排进生产计划的机型已经包括了：从低速生产重新转入全力生产的歼-11B/BS、从全力生产转入低速生产的歼-15和歼-15电子战型、一直在全力生产的歼-16、即将低速生产的歼-16电子战型。此外还要担负着几型新机的快速试制任务，在2020年后很可能中型第四代战斗机也要加入豪华午餐。每一型新机都堪称国之重器，每一型新机都在战术体系中有着不可或缺的位置，这种情况下还能挤出多少油水继续改进歼-11D？怕是很难回答。
笔者认为，现在的情况很像20余年之前——彼时我军的第三代战斗机歼-10A、歼-11A刚刚定型或者首飞，同这些飞机同步进行的还有歼-8III（后来借着歼-8F的壳子复活了）和歼-7G，这些第二代战斗机堪称“赶上了末班车”，同样借助第三代战斗机的某些成熟装备进行了尽可能的技术升级，诸如歼-7G加装了头盔瞄准器以提高其缠斗能力、歼-8F加装了PL-12型中距主动雷达制导空对空导弹以提高其超视距空战能力，还一度传言“接机飞行员住满了招待所，力压歼-10成为空军主力”，结果自然是非常感人——歼-8III停止研发，歼-7G和歼-8F/H各装备寥寥数团即草草宣告结束。

无论如何，中国空军在今后的几年内装备数量最大的必然是J-16系列战机
现在的歼-11D和苏-35很可能也是同样的结果——在歼-20已经开始服役的情况下，要真的大量装备歼-11D和苏-35，必要性恐怕就没那么大了——笔者一直认为，即便歼-11D加入空军的作战序列，和苏-35的总数加起来可能也不会超过120架。在这种情况下，时间优先压倒能力优先，现货压倒期货显然是理所应当的结论。
当然，歼-11D的情况不妙并不意味着它彻底销声匿迹——作为我军历史上“最强三代半”，它的部分现成的分系统诸如相控阵雷达、第四代综合航空电子系统、改进型发动机和FADEC等等，都可以直接用于歼-11B的中期改装。就好像我军装备数量不少的歼-8DF一样，未来出现一种“歼-11BD”完全可能。而苏-35SK战机虽然性能喜人，甚至“出人意料”，但也并非完人——苏-35SK战斗机所配备的机载武器技术水平已经落后时代，其电子系统则是过于“剑走偏锋”，就和改装前的“现代”级驱逐舰一样无法无缝衔接到我军新一代系统中。
更何况，虽然空军的当前目标是“战斗力优先”，但长远来看我们的根本目标还是“建立完全自主和国产的空军作战体系”，苏-35如果不进行改装，在十到十五年之后的空军战术体系里恐怕会再度显得十分尴尬，因此，也并不排除苏-35在未来的改装中可能同样会借鉴部分歼-11D战机的现有成果，给苏-35安装中国电子设备和武器，这是在双方引进谈判期间就争议过的问题。
总而言之，我空军的大规模转型升级已经全面铺开，笔者最后希望“国货”、“俄货”群体们少些争论，毕竟一支强大的攻防兼备的人民空军符合绝大多数中国人民的根本利益，不管它是用国产武器还是俄罗斯武器武装起来的。

评论：电脑有点问题，一删全删，只能从TXT上弄过来的
不夸张的说，从传言以及表现来看，沈阳的J11D又玩砸了。如果SU35这次24架之后又引进一批的话，这个猜测基本就是事
实。
个人一直以为，兔家空军一直是兔子三军里面最没战绩，又最好高骛远的品种。（内部烂事就不举例了）
从J9的设计指标到双25指标各种变化，到Q6推倒重来好几次，还有JH7的各种撕逼。。可以说兔子军机不给力，除了发动
机，设计单位这两要背锅之外，空军的好高骛远也是跑不掉要背上的。。只是军队在外人看来向来一体，而陆军老大哥闻
名内外，海军小步快跑的踏踏实实。。所以大部分人都忽略了兔子空军表现出来的各种逗逼，比如不管什么飞机都给套上
火箭弹玩舔地，不管行不行（J10是空优，射火箭弹很可能发动机吞烟坠毁，而JH7。。压根就不是为了超低空地形突防准
备的飞机！所以JH7出事的消息与恶评大多来自空军）
（特别注明，81192是海航的，不是空军。）
所以以空军好高骛远，在有SU35专美于眼前的时候，如果J11D拿不出接近或者超越的性能，下马是必然的事儿（当年J10
因为是单发中型机，不符合空军“大长腿”的爱好，要不是大头目视察，在有27娶进门的情况下，估计也黄了）
事实上，SU35锲而不舍的谈了这么几年从一开始的48+48到现在的24数量变化来看，所谓“技术摸底”之类的也不过是自
我贴金罢了——虽然24架很像是技术摸底，但之前的48+48呢？J11D弄不好只是沈阳又玩弄了当年最擅长的故技重施（即“造不如买”的高级阶段，因为兔子没有的东西
西方掐脖子不会卖，所以兔子就弄个模糊大略应急货招摇撞骗，表示“咱有了”，然后出门买买买。只是后来这招用太多
被看穿，兔子就不怎么用了）
如果J11D真的被SU35顶替，那么只能证明兔子虽然推开了4代机大门，但是3代机的基础还有待补充。（27是兔子3代机平台）
从编号看，16是多用途或者对地，接班SU30MKK的，J11D应该是空优偏多用途。。如果有人用“纯空优”来辩解SU35取代J11D，不妨吐它一脸——这年头没点多用途的能力，三代机还能出来混？没见纯空优的棍子（J10）都给开发多用途能力了么？何况兔子27姬进门首先干的就是对地的活计，你仿制半天结果把对地的老本行给丢了，谁信？

[ 本帖最后由小火车于 2017-4-7 15:59 编辑 ]

作者: 灰老鼠 时间: 2017-4-7 08:36

好文！我们国家的空军起步较晚，基础工业经过改革开放取得了很大的进步，但与发达国家相比差距仍然不小。航空工业又是工业制造领域里的高精尖，所以稳扎稳打是必须的。也就是说我们既然没有能力一步到位，那就不如小步快跑。稳扎稳打才是科技以及制造能力提升最有效的方法。哎，兔子的空军啊，满满都是泪。

作者: 254258325 时间: 2017-4-7 22:34

沈飞真的不行，院士一大把，产品没有亮点，苏27吃了20年了，还在吃，不准备自力更生吗？

作者: 2669680529 时间: 2017-4-7 23:13

若真如笔者所言，歼11的处境真有点尴尬，不过还是那句话，起步晚点没关系，国货差点贵点也没关系，当我们拥有技术时，我们永远是独立自主的

作者: ruokey 时间: 2017-4-7 23:23

J-11只要能飞，Su-35的价格就卖不上去，这就是战略～

作者: wcc121520 时间: 2017-4-8 16:12 标题: 国产航母最新消息

国产航母施工进展神速但与航母技术强国美英法仍有差距

近日，国产航母的消息备受关注，首艘国产航母建造非常顺利，在3月30日的国防部发布会上，吴谦通报了首艘国产航母的最新进展，并给大家留了两大悬念，让大家期待不已，而在这几天陆续曝出的照片来看，首艘国产航母继涂装红色底漆，舰岛上安装玻璃后，已开始清理甲板，极可能在近期就会下水。

中国航母技术提升显著，但与世界先进水平仍有差距

中国海军装备的发展方式一直被外界称为“小步快跑”——保持着平稳而谨慎的节奏，逐渐缩小着与世界一流海军的差距。

“瓦良格”号航空母舰为了顺应苏联海军发展思路，装备了12枚大型的“花岗岩”反舰导弹，大量占用机库的面积。这一设计理念不但不适合中国海军，也有悖于现代航母设计理念。在辽宁舰的改造过程中，为了增大可容纳舰载机的数量，这一装置被拆除，但是仍有许多无法改变的地方。

辽宁舰解决了中国航母的有无问题，而借助辽宁舰经验和现代海军理念发展而来国产第一艘航母，相比辽宁舰有了很大的提升：滑跃式甲板技术已经基本吃透，在设计和建造上也游刃有余;甲板将比辽宁舰更加合理、宽大，升降机也重新调整布局，舰载机着陆条件更好;武器系统采用了国产最新装备，战斗力有所提升。

虽然国产航母已经取得了很大进步，但是距离美、英、法这样的航母技术强国仍有差距。抛开美国这样的“航母霸主”不谈，英国的“伊丽莎白女王”号航母排水量达6.5万吨，采用燃气轮机的动力系统总体上比“辽宁”号采用的蒸汽轮机强。同时，英国航母的舰载机是F-35B，属于第四代隐形战机，隐蔽性能要比歼-15强。至于法国的“戴高乐”号航母，虽然吨位较小，存在种种问题，但是它采用核动力系统，且具有弹射起飞装置，依然比我国目前采用滑跃式起飞的常规动力航母要先进。

中国电磁弹射领域的专家马伟明院士曾表示，中国航母电磁弹射系统从研制到应用相比于美国的21年可以大大缩短，被外界认为比电磁弹射难度更高的电磁阻拦技术，中国只用了1/5的时间就做完了，而且中国的全电推进系统是处于世界领先的位置。

航母建造的未来方向

中国造航母，既是适应维护国家领土主权和海洋权益的现实需要，也是维护海外安全利益、维护地区和世界和平的现实需要。人民网曾发布消息称，一般来说，至少需要3艘航母才能维持双航母战斗群。如此算来，中国海军至少需要6艘航母才能满足作战需求。

想要组建航母战斗群，仅仅依靠航母是不够，肯定有驱逐舰、潜艇、补给舰为航母配套。比如，执行反潜任务的时候，配属的反潜舰只就要多一些，如果是担负防空任务的时候，编队中防空舰艇多一些。

尽管近年来海军大批新型舰艇服役如同“下饺子”一般，但是对于中国海军来说，是远远不够的。亚丁湾护航、东海巡逻、南海巡逻、外访、日常演练、军事演习、战备值班……这些任务都需要派出海军舰艇去执行。因此，为了满足将来组建航母编队的需求，中国海军仍有很长的路要走。

航母下水后还需做大量工作

一般来说，舰艇下水前的主船体建造工作分为分段建造、合拢、涂漆、安装基本部件等几个步骤。其中分段建造就是在车间内建成若干个大型船段，然后像搭积木似地在船坞内组装，重达几百吨的岛型建筑都是在陆地完成建造，整体吊装的。舰艇的下水，标志主船体建造工作基本结束，此时仅仅完成的是总工程量的70%—80%

正式下水之前，航母的结构组装、涂刷油漆等工作都已经完成，不过仍要进行整体的检修、测试，不放过任何细节，不出现任何纰漏。就像送卫星上天一样，火箭正式发射前有很多检修、检查工作要做。航母上各种设备异常复杂繁琐，各种管路五花八门，可以进行分段预舾装;各种油料有几十种之多，大量的油料管路要在下水前，采取安装对接等。如果下水前不进行全面、细致的检查，难免不会出现问题。

国产航母下水后，还有大量的工作要做。首先是要把舰内和舰外的设施逐步连上，还要铺设电缆和数据线，并逐步地安装垂直发射系统和防空导弹等作战装备。这些安装完成后，还要调试软件，进行岸边调试，看其通信流程、情报流程等是否能够通过。一切准备就绪后，才能开始海试工作，整个后续工作大概需要两年时间。

舾装、测试的过程，其实也颇能说明一国的技术水平。以邻国印度为例，其航母的建造、舾装过程长达数年，而引进航母的测试过程也是状态频出，这说到底是由于技术尚不过关造成的。

作者: bhv3669 时间: 2017-4-9 15:14

11D是个鸡肋，不可能长久，如果还不确认发现舰载机就落后了，十五太大了，有无一定隐身功能，二零更不行比航母都要大了还是别想了，歼十单发也不合适，总体上说我国现役的都不合适，很无奈，三一好像还可以但是也是镜子里的，还不知道有没有戏

作者: crystal13 时间: 2017-4-10 22:16

引用:

原帖由 bhv3669 于 2017-4-9 15:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102473634&ptid=9894117][/bbs]
11D是个鸡肋，不可能长久，如果还不确认发现舰载机就落后了，十五太大了，有无一定隐身功能，二零更不行比航母都要大了还是别想了，歼十单发也不合适，总体上说我国现役的都不合适，很无奈，三一好像还可以但是也是镜 ...

31根本就不是舰载机。即使作为舰载机使用，除了体积小点，也没有别的优势了——对空机动性不足，在没有预警机支持的情况下，隐身性能也体现不出来；对地要隐身没弹药，要弹药没隐身，

作者: 老人家a 时间: 2017-4-12 16:23 标题: J10和J11不能放在一起比较吧？

两款的用途不同的。

作者: wow40163 时间: 2017-4-12 21:30

我记得国产苏两七在山东摔了一架飞机，飞行员也死了。应该算是质量事故吧。我兔子的27姬还有待提高啊。

作者: abelcool 时间: 2017-4-14 00:58

个人感觉空战方面还是米格的肉搏和F系列的比较厉害一点中国战斗机不知道啥特色

作者: chinacustoms 时间: 2017-4-14 11:44

现在只有靠成飞和西飞了，沈霍伊估计还得蛰伏几年

作者: zyj7504 时间: 2017-4-14 21:47

不管怎么样，这款型号当时也给我们的国家空军作出了自己的贡献！只是现在时代进步了，开始向5代机发展了，所以说这款型号不管怎么样，都会有他的历史地位！

作者: wing851016 时间: 2017-4-14 22:18

国货、俄货还是很有区别的，国货在后勤保障、改进升级、装备数量等方面不受外部限制，俄货就不同了，零备件、配套武器、改进升级都要受制于人。苏-35现在还有两个问题不知道解决没有，第一，苏-35 的配套武器系统总体上落后于国产的，第二，苏-35现在能不能融入空军现有的作战体系，尤其是它的数据链能不能与指挥控制系统双向连通。尤其是第二个问题不解决，苏-35就会陷入单打独斗的境地，其作战效能会大大降低。

作者: happyqqhu 时间: 2017-4-14 22:38

关键是J20出来了这种不高不低的空优成了鸡肋再怎么说也是50年前的东西了

作者: 365wowo 时间: 2017-4-23 16:09

看来要发展空中力量，建设空天一体的强大空军，还有不少的路要走哇。

作者: daydayup202 时间: 2017-4-25 05:19

前进路上一定会是曲折的，为有牺牲多壮志。

作者: ivy820122 时间: 2017-4-25 21:14

这两种飞机功能用途不同，不能像比较，也不能进口相同机型就停止自助研发，不能老被其他国家控制了核心科技。

作者: 不要惊动中央 时间: 2017-4-25 22:23

以前听说兔子把当时最新的歼10、歼11型号的战机拿出去和泰国进行联合对抗，那时候还是他信在台上的时候，结果让人虐了个4:0回来，自此以后规定战机不准出门丢人了，自己三代、三代半的叫着，开心着

作者: cncdcdl 时间: 2017-4-26 17:09

J20要形成战斗力尚早，所以J16会暂时替代掉J11B~

作者: yunaking 时间: 2017-4-26 17:49

J20只是个花瓶，到真正开打，都是J10，J11，这么3代机为主力。

作者: mxsf0043 时间: 2017-4-28 10:50

歼11放眼亚太地区也就F15能与之匹敌，我国幅员辽阔，仅靠尚未成熟的歼20、歼31未来10年内还无法满足我国领海领空的防御任务，还得依靠歼11系列、歼10系列为主，歼20、歼31为引领的、形成中高档搭配的合理格局，稳步快速发展跟踪国际前沿，这用该是当前我国空军发展的思路。

作者: tuding 时间: 2017-4-29 09:18

这篇文章看来看去，包括最后的评论，说到底就是一句话，“中航和沈霍伊那帮WBD又TMD要搞幺蛾子了”。
不过说句实在的“成克希德”四代20姬是很好，但是你觉得最后能1:1全面换装吗？
土豪美帝的娘娘算上验证机不也就才195架吗？
我国庞大的歼-6、歼-7、歼-8、强-5机队退役后的空缺拿什么去补充？

作者: woszs 时间: 2017-4-29 10:11

歼-11D不是应该比歼11B更先进吗。

作者: wuguangzhou926 时间: 2017-4-29 10:18

造了那么多飞机军舰但都没经过实战检验战场上生存怎么样

作者: a527960233 时间: 2017-4-30 16:15

11D下马是又来16了，11D就成了高不成低不就了

作者: yuanxuelingfeng 时间: 2017-5-1 12:19

研究苏35，能搞透就很不错了

作者: aizijiljm 时间: 2017-5-5 18:06

个人分析继续生产J-11D有几个原因
1、我们还有大量的J-7和J-8没有换装，J-11D成熟的技术可以更快的生产换装，培养飞行员
2、虽然说以后是隐身机的天下，但现在东亚的各位邻居们还是有大量的三代机的。南海的邻居三代机都不多
3、不管是东海还是南海巡航用便宜的三代机比J-20效费比划算，还是可以保持大量存在和压力。真要有事了还是可以一战的
4、J-20还没有形成战斗力和规模
5、如果不恢复生产，那造飞机的技术工怎么办？沈飞现在又没有新的四代机生产。

作者: ergubaozi 时间: 2017-5-11 19:57

现在生产和在研的种类太多了，确实有必要精简一下

作者: henmilton 时间: 2017-5-13 17:10

不可能下马，前段时间刚上高原试飞，官方有新闻

作者: pxdkong123 时间: 2017-6-20 19:30

沈霍伊一直在弄苏系战斗机，关键是很多问题至今还没有搞明白。

作者: ycxgt 时间: 2017-7-15 19:43

无论如何，20鸡出来之后，三代机都是应急用的。

作者: super9 时间: 2017-7-18 00:10

其实为什么不直接全部生产4代机歼20，还要生产3代机呢

作者: kkkk1368 时间: 2017-7-19 23:07

苏27玩了20多年，潜力基本老毛子也玩尽了，前景不是很乐观，还是看歼20吧

作者: xingjiangang 时间: 2018-10-7 20:32

无法开足马力全力上马歼20也是无奈的事情，谁不想一下子用20姬把空军全填满了，可20毕竟是4代机，生产工艺，原材料、生产线等等的要求都不是一般的高，尤其是重要的子项，发动机、雷达、电控、隐身涂层等等，甚至都是无法形成工业化量产规模的，只能实验室小批量生产，在这种基础上，不断补充3代机也是权宜之计了。

作者: guyingli 时间: 2019-1-15 05:40

大量歼七歼八还在，歼十一怎么就退居二线了呢？

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